АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

всё реально ребята, нет ничего невозможного. бери, стройся, защищай свое , нажитое потом и кровью. только в далекке от магистралей и административных центров. и поближе к воде.
но сначала узнайте о методах и тактике влияния противника, а то потом, в бою, будет поздно учится.

с анархическим приветом с северного причерноморья.

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

Все-таки большая сумма. Я в гостинице уютной и комфортной был ночь - 1700, был возмущен, но пожил на халяву, но речь не об этом. Дороговато, мы же не капиталисты, можно и меньше.

_________________
Не бойся делать то, что не умеешь!
Помни, любитель построил ковчег, профессионалы построили "Титаник"!

А еще у Шаркана интернет плохой.
Кстати мой первый пост был тоже о поселениях. Но только меня тогда закидали камнями. Я бы с удовольствием подключился, но география мешает сему. Говоря о 5-ти людях. Вы смеетесь, когда говорите что это числа хватит? Группа должна быть минимум из двадцати человек. И это только для старта. При чем работу и обязанности необходимо разбить заблаговременно и желательно по интересам. Кстати это следует учитывать во время набора группы.

Но я бы конкретизировал цели и задачи, а то какое-то пуританское поселение получается.

Года 2 назад был сюжет по ящику о поселении в (если не ошибаюсь) Житомирской области. Группа единомышленников на заброшенном хуторе устроила что-то среднее между фермерским хозяйством и домом отдыха. Что бы увернуться от налоговой, они не брали денег, а принимали в подарок стройматериалы или трудовое участие (2-4 часа в день, но по усмотрению отдыхающих). Все бы хорошо, но налоговая достала наследников бывших владельцев хутора и начала их бомбить. А те уже прикрыли полезное дело...

когда нахожусь в городе с ноутбуком - вполне удовлетворительный. Но это изредка.

просто объяснили, что этот путь показал свою проигрышность, если речь не идет о СЕТИ поселений, подкрепленных сильной революционной организацией.
Но чтобы такая сеть была, нужно начать с построения реворганизации.

Длительное удерживание территории - плохая тактика для партизанской рев организации малой численности (а иначе я такую организацию не представляю). Так что и постройка анархических общин будет затруднительной вплоть до наступления социальной революции. А жаль.

собственно организация мне видится более массовой, а сеть поселений играет роль плацдарма для наступления (позитивно - на умы остального населения; деструктивно - на госструктуры и капиталистические порядки).

начало роста количества таких поселений и есть революция.

Звучит убедительно, но подконтрольное такой организации поселение может быть взято в блокаду, подвержено авиаудару и т.п. Организация, удерживающая какой либо населенный пункт должна быть боеспособной и иметь под собой хорошую материальную базу.

Учитывая,что поселение это не только география,но в первую очередь - поселенцы...звучит почти зловеще.

При достаточно хорошо устроенном освещении событий,защищающиеся стратегически превосходят атакующих.


Другими словами,в интересах поселенцев анархических общин максимально полно и осознанно удовлетворять свои потребности.имхо.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Гениальная идея !
перейти от своих "я хочу", "я планирую", "я считаю что должно быть так",
к пониманию ФАКТИЧЕСКИХ ПРИЧИН образования(или не образования) коммун ... так держать !
И тут-же ты делаеш ошибку (достойную бурных оваций стоя):
"Кроме, конечно же, собственной жизни. Семья, дети, обстоятельства жизни - это всё не в счёт" -
ни хера себе не всчет ! ты предлагаешь людям отказаться от своей жизни ...
и при этом удивляешся что нет желающих (просто 'no comment')
Могу порекомендовать простой метод:
просто представь себя на месте тех людей, которых ты хотел бы видеть в коммуне (представь их 'ход мыслей')


ВО ПЕРВЫХ:
Если государству будет надо:
оно закроет этот форум, и пересадит всех его участников
(технически - отследить всех можно, если уже не отследили ...),
Значит если руководствоваться вашей логикой, то форум можно закрывать ...
ВО ВТОРЫХ:
"легко делать выбор, когда выбора нет"; а у коммун альтернативы нет,
а эта ваша "революция" ..., вы её ни когда не сделаете, вы будете только бесконечно говорить о ней,
вообще это тема ёмкая, по этому отдельная.
В ТРЕТЬИХ:
я за отказ от 'изоляционной парадигмы', а это значит:
-не надо "прятаться в лесах" (коммуна может быть и в городе и в пригороде)
-не надо обособлятся ни культурно, ни экономически
-коммуна должна существовать в рамках существующих законов (благо они это позволяют)


ГРЯЗНАЯ ЛОЖ !
такая парадигма является препятствием для комунного движения,
и я не удивлюсь, если она троянская (посеяна врагами анкома),
коммуны можно создавать 'на том что есть' (если ни делать изоляцию 'идеей фикс')

НУЖНО ГИБКО СОЧЕТАТЬ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО/ПОТРЕБЛЕНИЕ С РЫНОЧНЫМ,
ПРИ ЭТОМ ПЕРМАНЕНТНО ПОВЫШАЯ ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ САМОДОСТАТОЧНОСТЬ КОММУНЫ
(вот и вся концепция)
эта концепция позволяет начаться комуне 'с чего угодно',
единственное обязательное условие - наличие коммунистов

_________________
ученик спросил у Мастера: – Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер.
Bitmessage: BM-2cUGhXy6L5Fo3emDVjV3LZ1W4MZQz984NP

полная ХУЙНЯ.

несомненно "ХУЙНЯ", и при чем "ХУЙНЯ" способная жить и развиваться ;)

_________________
ученик спросил у Мастера: – Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер.
Bitmessage: BM-2cUGhXy6L5Fo3emDVjV3LZ1W4MZQz984NP

teoretik
Обоснуй. Как видишь? Я не вижу.

имеется ввиду продажа товаров и услуг на сторону,
конечно это не самоцель, но ведь коммуне нужны деньги "для игр и роста"

вплоть да-же до того, что отдельные члены коммуны ходят работать на дядю (если дядя платит хорошо !),
вместо того чтоб производить в несколько раз меньшую стоимость 'ковыряясь в огороде'

_________________
ученик спросил у Мастера: – Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер.
Bitmessage: BM-2cUGhXy6L5Fo3emDVjV3LZ1W4MZQz984NP

и далее - печальная судьба кибуцев.
путь в никуда.

потому и ХУЙНЯ. Да, способна "жить и развиваться", но никак не в сторону коммунизма. НИКАК.

тут вообще кто-то историю читает? А несовместимость безвластия с "работой на дядю" или "продажи товаров и услуг" не видит?

teoretik
Начало: все или почти все работают на дядю. Доходом от этого покрывается сто процентов потребностей каждого.
Продолжение: взаимопомощь ради удовлетворения части потребностей без дяди.
Завершение: максимум потребностей удовлетворяется самостоятельно. Доход от дяди не является актуальным. Появляется свободное время, без снижения уровня материального достатка. Тратим на совместное общение, альтернативное образование.
Появляется реальное ощущение того, что человек человеку друг, а не конкурент. Понимание, что сообща лучше. Ты можешь сам влиять на свою жизнь.
На данной стадии все. Дальше понимание необходимости перемен и деятельность в этом направлении.

З.ы. Я пока на второй стадии. Но уже есть понимание, что так лучше.

teoretik
Акцент не на деньги, а на взаимопомощь. Деньги нужны для общения с внешним миром, но не как самоцель. Цель в данном случае получать больше от совместной деятельности. Больше даже не в плане денег, а в виде свободного времени если хочешь. Его так не хватает. Как оценить лишний час потраченный с ребенком к примеру? Он бесценен. Или совместно с соседом поклеив ему/тебе обои, например, поехать на сэкономленное время на рыбалку с семьями. И т. п.

teoretik
Все это лишь базис для понимания того, что есть некая альтернатива. Что можно жить иначе. Лучше, чем по навязываемому шаблону.

Жить толпой завсегда лучше, если это является "экономически" выгодным. Как только в обществе появляются кластеры, позволяющие получать выгоду более выгодно, например наёмничество, то толпа тут же разбредается, в лучшем случае вырождаясь в компашку друзей за пивом.

сразу скажу, что этот пост сделан не ради поспорить, а чтоб дополнить ваше понимание,
потому что глубокое понимание теории необходимо для успешной практики

1+2. в целом согласен.
-но нужно понимать, что между этими стадиями нет качественного различия:
просто в п1 большая часть братьев работает на дядю, в п2 меньшая часть братьев работает на дядю.
потому что некоторое количество денег коммуне будет нужно всегда.
-Очень важный нюанс (я не увидел в ваших рассуждениях):
чтоб переход ко 2-й и 3-й стадии состоялся, нужно чтоб братья перманентно наращивали
производственные мощности коммуны: чтоб постоянно что нибудь прикупалось:
дрель, бетономешалка, теплица, газелька, дом, ветрогенератор и т.д. и т.п.

(стадия добавленая мной).
качественное отличие этой стадии от предыдущих в том,
что братья полностью отказываются от продажи своего труда дяде,
а продают произведенные коммуной товары/услуги
(просто потому что с появлением производственного базиса - это выгодней)

3. а что касается "Завершение", то это нонсонс, жизнь - книга безконечная,
"и вечный бой, покой нам только сниться" (это не значит что не нужно отдыхать ;) )

я много говорю об рыночных отношениях, но при этом конечно-же надо понимать,
что 'производство на сторону' это вынужденная мера, поскольку коммуне нужны деньги.
Очевидно что по мере повышения экономической самодостаточности,
и обьем производства на строну будет снижаться.
Что касается полной экономической изоляции коммуны от капсистемы:
она не возможна, и не нужна

_________________
ученик спросил у Мастера: – Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер.
Bitmessage: BM-2cUGhXy6L5Fo3emDVjV3LZ1W4MZQz984NP

раз коммуне нужны деньги, значит они ей будут нужны всегда; антисистемным ядрышком такая коммуна не станет (пример кибуцев) вообще, даже наоборот, впишется в систему эксплуатации (снова кибуцы).

бросьте марксовы иллюзии насчет "вырастания коммунизма из капитализма".
Коммунизм сможет начать расти только на трупе капитализма, если попробует паразитировать, то отравится, станет симбионтом, а не уничтожителем буржуазного мира.

матчасть, короче.

(для протокола: несколько лет назад и я увлекался "коммунами", но их роль не может быть ведущей в революции; как база - да, но только и всего. А голый тыл без фронта - это даже меньше нуля, потому что тратит силы на то, что будет легко капитализмом подавлено или слопано с аппетитом)

я не вижу. раскрой механизм.
не жалей букв на клаве, они многоразовые :)



В следующем 'цикле расширения вселенной' такие кластеры обязательно появятся (если в нём будет планета земля).
А пока (в ближайшие пару столетий), будет коллапс кап-экономики по причине технологической безработицы,
в россии к этому еще добавляется процесс её ликвидации как промышленной державы.
КОРОЧЕ: ситуация сложивашаяся в кап-экономике гонит людей в коммуны (а не наоборот),
и этим надо пользоваться.

Что касается "толпы": толпа она и есть толпа, она не видит дальше своего носа, и по этому 'имеет то что имеет'.
Вообще, в коммунные сообщества должны быть заложены механизмы перманентного повышения уровня интиллекта братьев,
какими могут быть эти механизмы - разговор интересный, ёмкий, и потому 'для отдельной темы'

_________________
ученик спросил у Мастера: – Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер.
Bitmessage: BM-2cUGhXy6L5Fo3emDVjV3LZ1W4MZQz984NP

нет уж. Времени жалко. И противоартритной мази тоже.
так что включи собственные мозги, блин.

насколько я смог вас понять (вы так и не удосуживаетесь ракрывать механизмы):
ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, что взаимодействие коммуны с кап-системой,
приведет её к идеологическому разложению, и перерождению по капиталистическому типу.
Я ЖЕ СЧИТАЮ, что для того чтоб современой коммуне сохранить целостность и идейную чистоту,
достаточно просто быть разумными людьми (да-же пламенной идейности не нужно)
ПОТОМУ ЧТО
на настоящий исторический момент капитализм уже раскрыл своё истинное лицо (показал к чему он ведёт),
и повторно заинтересоваться его призрачными плодами (второй раз наступить на эти грабли)
могут ТОЛЬКО ИДИОТЫ ...
если в коммуне, по какой-то причине, оказались идиоты, то она ОДНОЗНАЧНО найдет повод развалиться,
ИБО .... :) "Против глупости сами боги бороться бессильны" (Иоганн Фридрих Шиллер)

Именно по этому, я считаю что:
-коммунизм и коммуны, жизнеспособны только в среде высоко-разумных и высоко-сознательных людей
-в коммуну нужно принимать только людей, не ниже определенной "психо-интиллектульной планки"
-капитализм на определенном этапе развития цивилизации нужен, да и сейчас основная масса homo sapiens-ов,
без 'пинка под зад' (в виде потребности денег) работать не будет

_________________
ученик спросил у Мастера: – Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер.
Bitmessage: BM-2cUGhXy6L5Fo3emDVjV3LZ1W4MZQz984NP

тогда не коммуны, а секты для избранных получаются. И снова влиять на перемены в обществе не смогут

коммунизм(по своей природе) и есть одна большая "секта для избранных"
(пропуском в которую является высокий психический статус).
и современное человечество всё еще не попало в эту "секту", потому что не достойно этого.
В ВЫШЕУКАЗАННОМ ГЛОБАЛЬНОМ ПРИМЕРЕ
вопрос достойности решает сама природа (природа социума - в данном случае).

В СЛУЧАЕ С КОММУНАМИ
вопрос достойности то-же можно предоставить природе (брать кого попало),
но тогда и выживание коммуны будет на милости природы.
но если учесть что "наша матушка природа" способна принимать однозначно правильные решения,
только на уровне статистически значимых масштабов (чысяч лет и миллионов людей),
такой вариант (приема людей в коммуну) порождает высокую вероятность гибели коммуны.

ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЧТО ЛИБО В ЭТОЙ ЖИЗНИ ДЕЛАТЬ НАОВОСЬ, если можно делать наверняка:
человек принимается с испытательным сроком, в течение которого показывает 'кто он есть',
т.о. "сектантский отбор" будет совершенно справедливым (прямым общим голосованием - как и все прочие вопросы)

_________________
ученик спросил у Мастера: – Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер.
Bitmessage: BM-2cUGhXy6L5Fo3emDVjV3LZ1W4MZQz984NP

teoretik
Конечно, придется продавать и покупать продукцию из/во вне. Это очевидно. Но если это поставить целью, то в чем тогда отличие от акционерного общества? А какова цель? Начать практику новых экономических отношений внутри закрытого сообщества. Построить устойчивую систему не только в виде модели. Ок. Давайте попробуем. Для начала: какую модель берем за основу? Или создаем свою?

И так,
пока община не станет экономически выгодным "способом производства", содержать в ней людей... "СССР - тюрьма всех народов". Ясно?
Отсюда начинается учение элитарной анархии - теории достижения анархии через элитарные общины, способные производить технологическую информацию всеобщего благоденствия 8+)

хмык, поэтично...що цэ за хреновина? хгде выдают?

ага, все понятно. Религия.
Иди ты.

----

спасибо, не нужно однако.