A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 18 окт 2021, 08:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 60 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
http://aitrus.info/node/3257

Анархистская булочная в Париже

"Завоевание хлеба" -- так называется магазин в квартале на окраине Парижа, где 9 человек выпекают багеты, круассаны и булочки с шоколадом. Чисто внешне он мало чем отличается от 35 тысяч других булочных-кондитерских, разбросанных по всей территории Франции.
И однако же это единственная анархистская "булочная" в районе французской столицы... "Мы -- самоуправляемая булочная. Здесь нет начальников; мы работаем коллегиально и каждые 2 недели проводим общие собрания, на которых решаем, что будем делать. Все получают одну и ту же плату в 1350 евро в месяц, и доходы распределяются поровну", -- объясняет Пьер Павин, вдохновитель этого необычного кооператива.
"Завоевание злеба" родилось 3 года назад в Монтрёе, бывшем оплоте французской компартии под Парижем, который теперь управляется "зелеными". Несколько анархистов решили перейти от теории к практике и организовать самоуправляемый проект.
А качестве названия для своего магазина они выбрали "Завоевание хлеба", в честь одноименной книги анархо-коммуниста 19 века Петра Кропоткина (на русском языке книга известна под названием "Хлеб и воля"). А в качестве эмблемы был взят силуэт с картины Делакруа "Свобода на баррикадах", на которой человек меняет пистолеты на буханку хлеба и крупу.
"Я работал в сфере информатики и не учился печь хлеб. Однажды мне позвонил Пьер и сказал мне: Ты 10 лет говорил мне об альтернативах. Приходи создавать булочную, работай с нами", -- рассказывает Тома, который бросил работу в бизнес-школе и стал печь "багеты".
Через 3 года после открытия булочная вполне рентабельна. Она перерабатывает 2 тонны муки в неделю; в ней работают 7 рабочих и 2 учеников. Тома не жалеет, что присоединился к этой инициативе, которая напоминает "Ля Фратернелль", самоуправляемую булочную, созданную в начале 20 века и просуществовавшую 90 лет.
"Здесь я чувствую себя намного лучше. Я знаю, зачем я работаю, хотя физически мне куда труднее", -- признается он, обучая студента готовить шоколадный крем.
В булочной изготовляют собственые продукты, почти 35 различных видов, в основном, экологически чистых. Изделия носят названия, напоминающие об исторических революционерах: сэндвич "Бакунин" с тунцом и луком, "Дуррути" с курицей, сыром и карри, "Маркс" с ветчиной и эмментальским сыром...
Если покупатель говорит, что сталкивается с материальными трудностями, он автоматически получает параво на "кризисную цену".
"Достаточно попросить в булочной карточку, по которой дается скидка. Для продуктов первой необходимости она составляет 25%, для остальных - 10%. "Багет" стоит 1 евро, а со скидкой -- 75 евроцентов", -- говорит Пьер.
"Люди знают, что это анархистская булочная, но приходят, потому что здесь хороший хлеб, и мы им рады", -- считает он.
В настоящее время работники булочной не распределяют прибыли, но тратят их на погашение кредитов, сокращение рабочего времени и приглашение новых сотрудников.

Речь идет не о реализации великихъ идеалов в больших масштабах. Участники надеются, что их проект будет продолжать работать на солидарной основе и даст людям работу.

"Верить, что мы изменим общество с помощью такого самоуправления -- все равно, что надеяться изменить мир с помощью велосипеда", -- шутит Пьер.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 4: aissberg, роджер, КондратБулавин, Дмитрий Донецкий
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Шаркан писал(а):
сэндвич "Бакунин" с тунцом и луком, "Дуррути" с курицей, сыром и карри, "Маркс" с ветчиной и эмментальским сыром...


Торт Наполеон... Французский юмор?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 03:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 784
Шаркан писал(а):
Все получают одну и ту же плату в 1350 евро в месяц, и доходы распределяются поровну", -- объясняет Пьер Павин, вдохновитель этого необычного кооператива.

Шаркан писал(а):
А качестве названия для своего магазина они выбрали "Завоевание хлеба", в честь одноименной книги анархо-коммуниста 19 века Петра Кропоткина (на русском языке книга известна под названием "Хлеб и воля").

Прикольный перевод, воля-завоевание. Смысл почти не утрачен :ne_vi_del:
Шаркан писал(а):
Она перерабатывает 2 тонны муки в неделю; в ней работают 7 рабочих и 2 учеников.

Шаркан писал(а):
"Багет" стоит 1 евро, а со скидкой -- 75 евроцентов", -- говорит Пьер.

Допустим что из килограмма муки выпекается 5 багет, получается они в месяц выпекают около 40 000 евро - 8 тон муки по 300 евро за тонну это 2400 евро итого 37 600 на 9 коммунистов = 4 178 eвро.
Стоимость оборудования примерно 10 000 евро.
Кто остальные экспроприировал?
Сколько зарабатывает просто 1 пекарь с 1 автоматической печкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 738
Joker
Ты двоечник. Твоя абстракция даже для уровня общеобразовательной школы на двойку только тянет.
После таких подсчетов и рождаются легенды. В начале 90-х один мой знакомый подобным образом произвел расчет себестоимости мяса свинины (а-ля 1 кг мяса = 10 кг зерна), построил свиноферму на 100 голов и за 2 сезона вылетел в трубу, просрав все семейные деньги.
Вывод: не умеешь не берись.



За это сообщение автора КондратБулавин поблагодарил: seasacrifice
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 784
КондратБулавин писал(а):
В начале 90-х один мой знакомый подобным образом произвел расчет себестоимости мяса свинины (а-ля 1 кг мяса = 10 кг зерна), построил свиноферму на 100 голов и за 2 сезона вылетел в трубу, просрав все семейные деньги.

Подобным это математическим?
Что случилось со свиньями, замёрзли?
КондратБулавин писал(а):
Вывод: не умеешь не берись.

И что у тебя получилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 738
Joker
Цитата:
И что у тебя получилось?

Себестоимость исходя из данных статьи рассчитать вообще невозможно. Просто нет данных. Даже выручку прикинуть нельзя ( они же не только багеты делают, а еще 34 вида изделий). Твой пост просто не имеет смысла. Вот и все.

З.Ы. Свиньи? Второй откорм жив еще был, когда хозяин финансово уже коней двинул.
Математически? Сколько будет 2+x+x+x? Можно сказать - 2, если иксы не увидеть или за ноль принять. Что ты и сделал. А икс, к тому же, может быть и переменной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 14:28
Сообщения: 344
Шаркан писал(а):
В настоящее время работники булочной не распределяют прибыли, но тратят их на погашение кредитов, сокращение рабочего времени и приглашение новых сотрудников.
завышеное рабочее время им кто, кредиторы диктуют что ли? а так да, осталось пригласить трех способных гастарбайтеров, закрыть в обеспеченном работой подвале и считай всем по потребности уже в кармане. малый бизнесс с приставкой "анархо", прямо по Кропоткину :-)

_________________
пойми, студент... сейчас к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 784
КондратБулавин писал(а):
Себестоимость исходя из данных статьи рассчитать вообще невозможно. Просто нет данных. Даже выручку прикинуть нельзя ( они же не только багеты делают, а еще 34 вида изделий).

Багета это самое простое и дешёвое изделие из теста, по этому я считал по минимуму.
Достаточно знать количество багет получающихся из 1 килограмма муки , если известно сколько муки они в неделю перерабатывают по факту.
КондратБулавин писал(а):
З.Ы. Свиньи? Второй откорм жив еще был, когда хозяин финансово уже коней двинул.

А почему на первый откорм хватило, а на второй нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 738
Joker
Цитата:
Багета это самое простое и дешёвое изделие из теста, по этому я считал по минимуму.

Даже "по этому" ты считал неверно. Багета, что только из воды и муки ( и откуда пять из кг, а не 1-2-3-4-100)? А как же яйца, масло/маргарин, дрожжи, соль, сахар и кунжут (или что-то типа)? Ну даже если мука и вода, куда ты дел энергоноситель? Или багет сам по себе на солнышке выпекается? Аренду земли и помещения. Земельный налог. Прочие налоги (некоторые наверняка прогрессивные). Оплата процентов по кредиту (там сказано, что брали). Куда дел все это?

Цитата:
А почему на первый откорм хватило, а на второй нет?

Деньги семьи. Я же писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15
Сообщения: 24
может в париже и булочная сможет работать но у нас нет. для начала нужно взворвать хотя налоговую...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 738
свинокол писал(а):
для начала нужно взворвать хотя налоговую...

И отсидеть срок. А в тюряге тебя так обработают (не обязательно, но как правило), что никакого анархизма не захочется.
И взрывать нужно не налоговую, а общественные отношения. Расчетливо, не торопясь....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15
Сообщения: 24
КондратБулавин писал(а):
свинокол писал(а):
для начала нужно взворвать хотя налоговую...

И отсидеть срок. А в тюряге тебя так обработают (не обязательно, но как правило), что никакого анархизма не захочется.
И взрывать нужно не налоговую, а общественные отношения. Расчетливо, не торопясь....

Вот вот. именно этим и занимаюсь . Но и практические занятие не следует забывать. не только словом но и булыжником,а лучше пулей, делается светлое будущее.



За это сообщение автора свинокол поблагодарил: КондратБулавин
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 738
свинокол
Цитата:
не только словом но и булыжником,а лучше пулей, делается светлое будущее.

Если есть желание, почему нет?
Главное, что бы это было в полной мере обдуманным решением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 784
КондратБулавин писал(а):
Багета, что только из воды и муки ( и откуда пять из кг, а не 1-2-3-4-100)?

Я прикинул по минимуму, вес одного готового багета 300 гр, но это с влагой, багета же не чёрствая.
КондратБулавин писал(а):
А как же яйца, масло/маргарин, дрожжи, соль, сахар и кунжут (или что-то типа)?

Основной наполнитель мука, остального очень мало в сравнение с мукой. Во Франции хлеб поднимается на закваске, дрожжи не используются. Батон, посыпанный кунжутом, стоит столько же сколько и не посыпанный. При приблизительном подсчёте незначительные мелочи не учитываются.
КондратБулавин писал(а):
Или багет сам по себе на солнышке выпекается? Аренду земли и помещения. Земельный налог. Прочие налоги (некоторые наверняка прогрессивные). Оплата процентов по кредиту (там сказано, что брали). Куда дел все это?

Какие налоги в анархической булочной?
А прогрессивный налог возрастает, когда рабов нанимаешь.
КондратБулавин писал(а):
Деньги семьи. Я же писал.

Т.е. если бы купили 50 голов, то не прогорели и смогли бы их прокормить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 738
Joker
Не виляй. Электричество не учел (печи вероятно на нем пашут). Налоги тоже (приставкой анархическая, государство не проймешь). Проценты по кредиту тоже. Затраты на ремонт и обслуживание оборудования. Текущие затраты: посуда, мелкая мебель, инвентарь, расходники.
Да и "мелочи" при небольшой норме прибыли весьма ощутимы.

З. Ы. Завел бы 50 а на 100, прогорел бы позже. Хотя было бы больше времени научиться. Учесть свои просчеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 784
КондратБулавин писал(а):
Да и "мелочи" при небольшой норме прибыли весьма ощутимы.

Мелочи существуют, но стоимость сырья из которого состоит продукт процентов на 90, максимально влияет на стоимость производства.
Например, корова состоит из съеденной ей еды и воды, багет из муки и воды. Корова лижет соль и в хлеб идёт соль, так целое стадо будет 2 недели лизать кубик соли за 2 евро. Из-за соли не прогорел ни один фермер или пекарь :sh_ok:
КондратБулавин писал(а):
З. Ы. Завел бы 50 а на 100, прогорел бы позже. Хотя было бы больше времени научиться. Учесть свои просчеты.

Значит ошибка в том, что разводил свиней на неплодородной территории, поэтому не смог их прокормить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 738
Joker
Энергоносители и налоги могут составлять более 50% стоимости. А мелочи, зачастую 20-30%.
Вопрос закрыт.

Свиньи живут в основном в свинарниках. Цель свиновода, в текущих условиях, не столько их прокормить, сколько самого себя. А для этого, нужно продавать свиней с выгодой, или с прибылью. Понятно выражаюсь?
Собственно и этот вопрос закрыт.

Не пытайся делать то, в чем не силен. Для начала ознакомься с предметом. Ничего сложного в этом нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Французский юмор?

из своего общения с франкоязычными канадцами сделал вывод, что французский юмор - более анлгийский английского...
свинокол писал(а):
может в париже и булочная сможет работать но у нас нет

и в Софии тоже не сможет.
Все хлебопекарни с 1998 (мне довелось наблюдать за процессом изнутри) распределены под несколько "крыш" и чисто частными (автономными) являются формально.

но тут идея важна, далее - творчество.
К тому же, никто из парижан не считает булочную "оружием революции". Скорее средство уцелеть товарищам, попутно и спровоцировать симпатии к анархистам.
Чисто подсобный проект.
(можно использовать и как прикрытие других инициатив)

свинокол писал(а):
для начала нужно взворвать хотя налоговую...

это не начало. Это поздний этап.
Начало - строительство организации, работа по ее росту.
При достижении критической массы КАЧЕСТВЕННыХ участников, может и не прийдется взрывать. Например просто вежливо попросить налоговиков уничтожить данные ряда должников. За это действие они получат большой приз - право жить еще 6 месяцев.
Типа так. И так далее.
свинокол писал(а):
а лучше пулей

самое удачное, когда патрон остается в патроннике, а дело делается все равно - из опасения не схлопотать пулю.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: КондратБулавин, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 784
КондратБулавин писал(а):
Энергоносители и налоги могут составлять более 50% стоимости. А мелочи, зачастую 20-30%.

В агропромышленных странах люди вообще не беспокоятся такой мелочью, не все знают что такое энергоносители.
Повторюсь, ты ошибся географически с местом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Joker писал(а):
Повторюсь, ты ошибся географически с местом.


Предлагаешь переселение народов? Собраться всем ошибшимся как полтора тысячелетия назад, нагрянуть в Нидерланды, перемочить всех местных и стать наконец счастливыми.

Я понимаю твой балдёж от факта приобретения новой родины. Можешь даже смотреть свысока на всех неголландцев если это почему-то доставляет тебе удовольствие. Твои тараканы...

Но не понимать, что всех людей не впихнёшь не только в одну страну, но даже и в одну Европу, ты не можешь. И им надо развивать сельское хозяйство там, где живут, а не там, где климат мягче. Так зачем же твои маниакальные "дражнилки"? Ладно на форуме просто наживаешь личных врагов. Ерунда и мелочь. Но в реале подобное высокомерие политиков приводит к... Короче сам понимаешь.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарили - 2: КондратБулавин, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 784
Дмитрий Донецкий писал(а):
Но не понимать, что всех людей не впихнёшь не только в одну страну, но даже и в одну Европу, ты не можешь.

Почему Европа, на этой планете полно плодородных мест, где можно выгодно разводить свиней. Не все же разводят свиней, некоторые добывают нефть. Нефтяникам тоже нужно переезжать?
Дмитрий Донецкий писал(а):
И им надо развивать сельское хозяйство там, где живут, а не там, где климат мягче.

Только вот растения и животные, содержащиеся в сельском хозяйстве так не считают.
Бедные 100 хрюшек :cry_ing:
Дмитрий Донецкий писал(а):
Предлагаешь переселение народов?

Место зависит от выбора профессии, в каждом месте свой набор профессий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Joker писал(а):
на этой планете полно плодородных мест

они уже чья-то собственность
Joker писал(а):
Нефтяникам тоже нужно переезжать?

они и так переезжают - высосали месторождение тут, пошли на новоразведанное. За ними остается изуродованная земля.
Joker писал(а):
Только вот растения и животные, содержащиеся в сельском хозяйстве так не считают

дык хватит растения насиловать и животных мучить!
разводите генетически программируемые бактерии.
Joker писал(а):
Место зависит от выбора профессии

этот выбор далеко не свободен, зависит от "рынка труда" (т.е. от возможности найти кто заплатит за эту работу; по этой причине в прошлом году более половины выпускников софийского физмата стали... барменами и горничными. Остальные успели устроиться за границей, но только треть из них - по специальности.).
И потом - с какой стати одна профессия на всю жизнь?



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
свинокол писал(а):
может в париже и булочная сможет работать но у нас нет

а сможет ли работать скажем мастерская по производству (и починке) кухонных роботов ("минихлебопекарни")? вкупе с перманентными курасми обучения обращению с этой техникой плюс доставка зерна (которое можно молоть например в больших кафемолках и доставлять муку и заказанные мучные смеси)?
в мастерской экспериментируют разные рецепты вместо потребителей;
минимальный срок смен, сами потребители могут мередоваться в работниках. Выручка от "внешних клиентов" делится на три части: реинвестиция в мастерскую (и/или закупку зерна), поровну между участниками производства, добавки по индивидуальным потребностям (или по вложенному труду).

отсюда даже получается сеть:
* мастерская и поставщик муки
* соседские кооперативы домашней выпечки (один кухонный робот на несколько семей)
* связь непосредственно с зернопроизводителями
* оплата зерна услугами от сети (кто что умеет)

(всего-то надо достать такого робота, разобрать и воспроизвести, возможно с улучшением.

стремление вообще отойти от ТДО в рамках созданной сети)



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: КондратБулавин, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 784
Joker писал(а):
Место зависит от выбора профессии

Шаркан писал(а):
этот выбор далеко не свободен, зависит от "рынка труда" (т.е. от возможности найти кто заплатит за эту работу

Сам рынок труда зависит от климата и сырья на этом месте.
В аграрных странах - аграрный, в нефтегазовых - ...
Шаркан писал(а):
И потом - с какой стати одна профессия на всю жизнь?

Я не писал что на всю жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 738
Joker писал(а):
Сам рынок труда зависит от климата и сырья на этом месте.
В аграрных странах - аграрный, в нефтегазовых - ...

:bra_vo:
В чили - медный, в юар - алмазный, в россии - нефтегазовый...
в китае - просто дешевый рынок, а в сша и европе - просто дорогой ;;-))) ;;-))) ;;-)))

а в ростове есть центральный рынок и авторынок "Фортуна", а в стамбуле "гранд базар"
:co_ol:



За это сообщение автора КондратБулавин поблагодарили - 2: Дмитрий Донецкий, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 784
КондратБулавин писал(а):
в россии - нефтегазовый

Совершенно верно.
Это рынок труда.
КондратБулавин писал(а):
в китае - просто дешевый рынок, а в сша и европе - просто дорогой ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Совершенно верно.
Это тоже рынок труда.
КондратБулавин писал(а):
а в ростове есть центральный рынок и авторынок "Фортуна", а в стамбуле "гранд базар"

А это рынок продукции этого труда.
Сложно понять что такое 3-е страны и 3-й рынок?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15
Сообщения: 24
Как я понимаю тут главный вопрос в том как совместить убеждения с реальным способом зарабатывания денег? И помоему единственная альтернатива - частное предпринимательство или же есть еще варианты? ( только жизнеспособные)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
свинокол писал(а):
единственная альтернатива - частное предпринимательство

кооперативное движение.
Частник - это интеграция в капсистему. При таком подходе про анархизм лучше забыть.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15
Сообщения: 24
А если несколько предпринимателей на равных правах вместе кооперируются для работы? Здесь больше равноправия чем в кооперативе


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2554
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Цитата:
1.А если несколько предпринимателей на равных правах вместе кооперируются для работы? 2.Здесь больше равноправия чем в кооперативе

1.типа заговора производителей(не самих,конечно,а только инициаторов,то бишь собственников на ч.с. с.п.).Дак это имеет быть место.
2.Какого БЛЯТЬ правия,т.е. между кем?

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Британская Анархистская федерация о войне в Газе

в форуме Политика

Кащей_Бессмертный

7

2849

13 янв 2009, 11:44

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Создается Анархистская федерация Карибского региона.

в форуме Кооперация

Strelok

0

2950

05 сен 2014, 18:03

Strelok Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Stereo-anarchy (анархистская стереографика)

в форуме Арт, фото

АNARCHY®WORLD

2

2241

20 ноя 2010, 15:00

АNARCHY®WORLD Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархистская теория познания П. Фейерабенда

в форуме Наука

elRojo

8

5678

23 окт 2010, 20:29

hil-hil Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Р. Роккер: Анархистская работа в кап. госудасртве

в форуме Анархизм

Graswurzel

12

3093

19 июл 2011, 21:57

Load Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB