A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 17 сен 2021, 06:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 107 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
LAZYCAT писал(а):
Жизнь без "сказок"- бессмысленна?!

у тбя нелады с монитором. Слово "цель" отображает как "сказки".
LAZYCAT писал(а):
Идея только тогда "оживает", когда есть за ней глубокая личная мотивация свободного и свободно мыслящего человека.

я что-то другое сказал?
LAZYCAT писал(а):
Свобода выбора возможна только на основании личного опыта. По предустановкам она- иллюзорна.

и скольких "взрослых" есть настоящий, неиллюзорный личный опыт, а не набор предрассудков? Вполне себе подтвержденных "практикой" предрассудков - ибо практика эта выборочно их подтверждает, на прочее гадюкой шипит и псом кидается.
LAZYCAT писал(а):
Зрелый- уже не находится в рабской зависимости от мнения окружающих

и как много "зрелых"?
Не просто похуистов, у которых есть ресурс ("крыша" например) поступать вопреки мнению окружающих?
Эдак все властники, бля, "зрелые".
LAZYCAT писал(а):
Ну, с чего ты взял, что речь в рассуждениях шла конкретно об анархизме и стойкости/нестойкости его постулатов?!!

прочие стороны рассуждений ЗДЕСЬ меня не интересуют.
LAZYCAT писал(а):
Как вообще ты мыслишь полноценное дорастание отдельно взятого человека до анархизма без серьезного опыта соприкосновения с Системой и ее многогранной культурной нагрузкой?

т.е., чтобы отречь например властничество, надо сперва дойти до ее вершин, а потом устыдиться своих деяний?
Может и есть тут смысл. Но такого рода "соприкосновение" не у всех получится. Места заняты, да и жизни не хватит. Целой вечности не хватит.
LAZYCAT писал(а):
Ну, если все так хреново- давайте ж выпезживать детишек из дому годков с шести-восьми с напутствием: "Пока к анархии не пришел- ты нам не сын/дочь".

парадоксально умозаключение.
то бишь подъебка.
Развлекайся ими сам.
LAZYCAT писал(а):
Так если у родителей нет времени и сил на своих детей- говно они, а не родители.

это твой вывод. У меня лишь констатация факта.
ТАкая же констатация и то, что по нраву далеко не все биологические родители способны ими быть в другом конструктивном смысле, даже при самых благоприятных внешних условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:43
Сообщения: 1396
Если отменят ЕГЭ, получится такой завал, что мало не покажется никому (говорю, как человек, к ЕГЭ готовящийся). Ибо система сложилась и работает, и лезть туда со своим консервативным бредом не надо.
А вообще заявление просто прекрасно. Анархи, стойкие борцы и диктатурой и прроклятым большевизмом, выпускают подобные заявления, которые правые консерваторы могут брать в обиход, даже не редактируя.
Апплодирую стоя.



За это сообщение автора Чекист поблагодарил: Kredo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 11:24
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Цитата:
LAZYCAT писал(а):
Ну, с чего ты взял, что речь в рассуждениях шла конкретно об анархизме и стойкости/нестойкости его постулатов?!!

прочие стороны рассуждений ЗДЕСЬ меня не интересуют.


А зря. Идеи анархизма- ценны именно тем, что никакая защита им нахер не нужна. Скорее им- тебя защищать, а не наоборот :hi_hi_hi:
Тогда как забота о будущих поколениях и их связи с опытом прежних- вещь хрупкая и на идейное "отъебись"- очень болезненная.

Цитата:
ТАкая же констатация и то, что по нраву далеко не все биологические родители способны ими быть в другом конструктивном смысле, даже при самых благоприятных внешних условиях.


И снова об одном поем, только- в разном ключе... Имеем- даннность. Идеалы- отдельно, коррективы- по факту. Класть живые материи на прокрустово ложе идеализма- ИМХО лицемерие и в чем-то даже трусость.

Цитата:
LAZYCAT писал(а):
Как вообще ты мыслишь полноценное дорастание отдельно взятого человека до анархизма без серьезного опыта соприкосновения с Системой и ее многогранной культурной нагрузкой?

т.е., чтобы отречь например властничество, надо сперва дойти до ее вершин, а потом устыдиться своих деяний?
Может и есть тут смысл. Но такого рода "соприкосновение" не у всех получится. Места заняты, да и жизни не хватит. Целой вечности не хватит.


А вот пока сами не займем- и будет: "Мы- не молодежная субкультура, а само Неизбежное Будущее!?!" :cry_ing:
Как совок со своим "идея- заебись, да реализация- не очень..." Только- без совка. И без реализации.

Цитата:
я что-то другое сказал?


Да все то же. И так во всем- кроме разницы в моем "мирном иезуитстве" и твоей "классовой халявой непредотвратимости".

Цитата:
LAZYCAT писал(а):
Зрелый- уже не находится в рабской зависимости от мнения окружающих

и как много "зрелых"?
Не просто похуистов, у которых есть ресурс ("крыша" например) поступать вопреки мнению окружающих?
Эдак все властники, бля, "зрелые".


"Властники"- нигде не зрелые. И их хозяева в ассортименте- тоже. Даунократия планетарного масштаба, тебе ль не ведать... Речь- ТОЛЬКО о тех, кто духом Свободу "тянет", но умом и опытом- не дорос...
Забота. Терпение. Ответственность. Да хоть самопожертвование, блеать- только нефиг отталкивать тех, кто ближе к твоим идеям, чем ты сам(я - не о себе, есличе). На мелком сраче и "социальные монстры"- наворачивались больно и больше не вставали. А тут- искра Прометея, огонек на ладошке... Нервные мы какие, ептыть...

_________________
Не мечите бисера перед свиньями. Свиньи давно уже перешли на swarovski, муранское стекло и фианиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Дети кукурузы не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
LAZYCAT писал(а):
Класть живые материи на прокрустово ложе идеализма- ИМХО лицемерие и в чем-то даже трусость.

допустим, что "кладу на ложе идеализма" (красное словцо, не более; смысла в нем ноль). Значит ложе предрассудков (коих ты именуешь "данностью") лучше?
ну-ну
LAZYCAT писал(а):
А вот пока сами не займем- и будет: "Мы- не молодежная субкультура, а само Неизбежное Будущее!?!" :cry_ing:
Как совок со своим "идея- заебись, да реализация- не очень..." Только- без совка. И без реализации.

ниче не понял
LAZYCAT писал(а):
Да все то же. И так во всем- кроме разницы в моем "мирном иезуитстве" и твоей "классовой халявой непредотвратимости".

и?
("халявной"? ну-ну)
LAZYCAT писал(а):
Речь- ТОЛЬКО о тех, кто духом Свободу "тянет", но умом и опытом- не дорос...

и?
LAZYCAT писал(а):
Нервные мы какие, ептыть...

пейте валерианку тогда.
LAZYCAT писал(а):
нефиг отталкивать тех, кто ближе к твоим идеям, чем ты сам

и кого же оттолкнули-то?

лишь бы попиздеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Чекист писал(а):
Если отменят ЕГЭ, получится такой завал

какой именно?
мор скота по улицам? Ядовитая вода в водопроводе? Прыщи на заднице?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Я вернулся, попробую ответить в теме.

Во-первых, я думаю, после поста Махновца никто не сомневается, что я был прав и эйджизм, с которым выступает МСА - именно эйджизм, а не ошибка, не недомыслие и не какой-то тактический ход.
Махновец писал(а):
2. Насмотревшись "активности" лиц старшего школьного и студенческого возраста, невольно вспоминается поговорка: "Хуже дурака только дурак с инициативой".

ПС. Дружок, по возрасту я тебе гожусь в отцы. Мне виднее вся молодёжная дурь, которая имеет место быть.

Так как никто из МСА это заявление не опроверг, продолжаю считать, что МСА активно выступает за возрастное неравноправие и возрастную сегрегацию.

Здесь - всё.

Кот,
Цитата:
есть такая очень нехорошая штука как разночтения. И "разнослышия". Когда кто-то, на 20 или более лет старше тебя, говорит "опыт"- он не имеет в виду то, что ты еще сосунок и еще на все те же 20 лет должен бросить все свои дела и заняться конспектированием темного потока его сознания. "Опыт" опытного(если он не идиот)- это результат анализа пережитого как в ощущении, так и в осмыслении. Причем- в различных плоскостях бытия, не всегда доступных чисто ситуационно. Передать все это можно лишь частично, поскольку без эмпирической проверки большая часть услышанного будет понята не как методика, но как мнение. Тогда как является именно методикой и очень здорово, если соответствующий какой-нибудь конкретной ситуации ее фрагмент ты сможешь не только вовремя услышать, но и вовремя вспомнить. Это- так, для справки.

Может быть, в какой-то конкретной ситуации так оно и есть, но в данном случае это именно то, о чём говорил я. Заявление Махновца - это никак не "прими к сведению, я в этом ведь эксперт!", это именно "я - опытнее, потому я буду вытирать об тебя и таких, как ты ноги, а ты - не смей вякать против моего опыта!". Более того, использование "опыта" в таком контексте - практика, для эйджистов нормальная.

Цитата:
Что касается участия детей, юношей и очень взрослых юношей в конфликтах народа с Системой- тут проще рассмотреть объективную сторону, чем стравливать юношеский максимализм со старческим маразмом. Чего хочет юный диссидент:
1. Смысла в жизни.
2. Цели в жизни.
3. Событийного ряда(иначе- что это за жизнь такая?!)
4. Признания своих действий группой единомышленников как заслуг.
5. Результатов, вдохновляющих на дальнейшее движение в выбранном направлении.

Чего хочет матерый противник системы:
1. Реализации найденного смысла.
2. Достижения выбранной главной цели.
3. Жесткого контроля над событийным рядом(а не лишних приключений на свою задницу).
4. Наследников(последователей) своего дела, не склонных дважды наступать на уже трижды пальцем показанные грабли.
5. Отсутствия ситуаций, когда "благодаря" ему кто-то из молодых лишился свободы перемещения, здоровья или жизни.

Спорно. Очень спорно. Лично мне анархизм нужен именно из-за его целей, я по складу характера не политик, не вояка и даже не гуманитарий.

Цитата:
Именно последние два пункта в мотивации матерых- особенно сильно недопонимаются молодыми. Ведь не от жизни уговаривают шарахаться, но от размена ее на малое, временное и бесперспективное. Проще говоря, матерый не говорит, что ты ДОЛЖЕН делать. Но намекает(прозрачно и на грани хамства)- чего делать СМЫСЛА НЕТ.

Как это соотносится с заявлением МСА?
Напоминаю. В самом заявлении обращения к "молодым" нет. Вообще. Есть обращение к родителям. С позиции "решим же будущее наших детей!"... ясен пень, без их, детей, участия. У них же нет опыта.
Ответ Махновца был не "это опасно, мы не можем рисковать молодым поколением". И не "плохая идея, так вы ничего не добъётесь, я скажу, как лучше". Ответ Махновца сведён к: "вы - малолетние долбоёбы, вы - дураки, вы - ни на что не способны, я - опытный, подчиняйтесь!".

Цитата:

В случае со школами и активной движухой за пиздец попам и реформу образования под "СССР-2"- есть забота старшего поколения не о том, что молодняк будет думать, но о том- НАСКОЛЬКО ШИРОК БУДЕТ ДАЛЬНЕЙШИЙ ЕГО ВЫБОР. Ага?.. Речь идет, разумеется- об ответственных и спокойных дядьках и тетьках, а не о стареющих долбоебах с манией величия и комплексом неудачника. Агитировать мелочь за откровенный терроризм- не меньшее мудачество, чем грузить стандартно-традиционной блевотиной о послушании, прилежании и уважении к непробованным на вкус ценнностям. Стало быть, не считая борьбу за достойное образование делом в том числе и самих детей- адекватные предки просто экономят ИХ ВРЕМЯ И НЕРВЫ. Возмужав, окрепнув и избегнув участи дешевого пушечного мяса или дежурного тазика для блева- молодые могут проебывать все накопленные внутренние ресурсы, как им заблагорассудится. Делая выбор на основании уже хоть какого, но- опыта, а не первой попавшейся(и не факт еще что- своей)- мысли. Никакого эйджизма или дискриминации. Тупо- "карта минного поля".

По-моему такое мог написать только тот, кто не читал ни обращения, ни комментария Махновца.
1. Во-первых, никакой агитации за терроризм не было. Было конкретное предложение - собрать родительские забастовочные комитеты, выставить ультиматум. Самих детей - напомню, чья судьба и решается, к обсуждению, конечно, допускать не предполагалось. У них же нет опыта, тьфу.
2. Во-вторых, это не значит, что в плане МСА дети вообще никак не участвуют. Участвуют. Как исполнители. Последний пункт звучит так:
Цитата:
4. В случае невыполнения министерством образования РФ требований – массовый отказ родителей от обучения своих детей в среднеобразовательных учреждениях до момента выполнения министерством образования представленных ниже требований, путём написания заявлений об отказе на имена директоров школ с 01.09.13 г.

Из этого автоматически следует, что последствия такого плана как раз лягут на детей. В форме того, что они рискуют не получить аттестат или как минимум пропустить несколько лет обучения, например. Наоборот, родители не рискуют ничем. Это, по-твоему "избегнуть участи пушечного мяса"? По-моему - это именно выступить как пушечное мясо и только. В то время, разумеется, как родители на своих "собраниях" будут сидеть себе в башне из слоновой кости и, упиваясь своим опытом, решать, что именно дети будут делать дальше - без риска вообще хоть как-то огрести, ведь последствия за отказ целиком на детях. Славный план придумали в МСА, ох, славный! Такие только планы и достойны взрослых, опытных людей - пинками погнать чуть ли не на баррикады ради своих идей тех, кто от тебя зависим - а чего их жалеть, у них же нет опыта, а самим отсидеться в сторонке, ограничиться писульками-"ультиматумами", составляя офигенно революционные планы - беречь, беречь же надо себя и свою за... э... свой опыт.
Тьфу. Тьфу. Тьфу.

Скрытый текст: :
Цитата:
Стало быть, не считая борьбу за достойное образование делом в том числе и самих детей- адекватные предки просто экономят ИХ ВРЕМЯ И НЕРВЫ. Возмужав, окрепнув и избегнув участи дешевого пушечного мяса или дежурного тазика для блева- молодые могут проебывать все накопленные внутренние ресурсы, как им заблагорассудится. Делая выбор на основании уже хоть какого, но- опыта, а не первой попавшейся(и не факт еще что- своей)- мысли. Никакого эйджизма или дискриминации. Тупо- "карта минного поля".

А даже если бы и было так - это всё равно ограничение свободы действий, как ни выворачивайся. А свобода в данном случае самоценна уже потому, что, возведя какую-то категорию людей в однозначно зависимое положение - откроем простор для всевозможных злоупотреблений, которые пресечь со стороны этой категории - вообще невозможно.

Будь это не так, самым лучшим общественным устройством был бы феодализм с прослойкой правящей аристократии, которая, с высот элитного образования, воспитания в высоких традициях, знакомства с историей и древней культурой будет заботиться о тупых смердах лучше них самих, может быть, даже, временами, помогая тем из них, кто на это способен, подняться вровень с собой... такое устройство общества невозможно, является однозначной утопией в силу того, что, если одна категория людей зависит от другой, то и забота о ней - предмет целиком и полностью доброй воли "высшей" категории, а люди всё равно эгоистичны, в результате одна категория станет использовать другую в своих целях.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 2: aissberg, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2028
Kredo писал(а):
Я вернулся, попробую ответить в теме.

Во-первых, я думаю, после поста Махновца никто не сомневается, что я был прав и эйджизм, с которым выступает МСА - именно эйджизм, а не ошибка, не недомыслие и не какой-то тактический ход.
Махновец писал(а):
2. Насмотревшись "активности" лиц старшего школьного и студенческого возраста, невольно вспоминается поговорка: "Хуже дурака только дурак с инициативой".

ПС. Дружок, по возрасту я тебе гожусь в отцы. Мне виднее вся молодёжная дурь, которая имеет место быть.

Так как никто из МСА это заявление не опроверг, продолжаю считать, что МСА активно выступает за возрастное неравноправие и возрастную сегрегацию.

Здесь - всё.

Значит так, малолетний умник, мнение Махновца это мнение Махновца, а не МСА, и он его будет отстаивать.
Коллективную ответственность решил ввести? В таком случае мнение Kredo это мнение всех у кого есть кредо и всех кредиторов.

Дружок, я с удовольствием заведу с тобой диспут о "детских коммунах" и "праздниках детского непослушания" после того как ты:
1. Научишься кормить семью из 3 человек, обувать и одевать её, при этом оплачивая все текущие платежи (например комунальные) при доходе 15 т.р. в месяц.
2. Вырастишь хотя бы до 10-летнего возраста хотя бы одного ребёнка. С меня колоссальный респект, если это у тебя получится с твоим "разрешительным" подходом к вопросу. Что будешь делать, если дитё в розетку полезет?

Иными словами, до тех пор, пока не подрастёшь и не познаешь всех прелестей взрослой жизни. А пока мы с тобой в разных "весовых категориях". Ты - неопытный идеалист, с завидным упорством наступающий на грабли, через которые прошли другие. Я - материалист, которому эти грабли уже не раз зазвездили по лбу.
Я к тебе с опытом, а ты в меня "шпажонкой тычешь".

ПС. Прекрати плеваться и подотри за собой. Тут уборщич нет.



За это сообщение автора Махновец поблагодарил: NestorLetov
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Кхм, ну, вот, собственно, и иллюстрация к тому, что я называю эйджизмом. Даже и не знаю, как прокомментировать-то...

Возражать? Спорить? Нет. Я не собираюсь унижаться до того, чтобы пытаться рациональными аргументами убедить в чём-то кого-то, кто считает меня достойным лишь обливания говном. Не собираюсь и опускаться на его уровень и кидаться дерьмом в ответ.

Раз уж так получилось, то и мой ответ может быть только лишь в декларативной форме (если вообще хоть какой-то ответ в такой ситуации может быть уместен).

Так вот. Да. Да. Да, и ещё раз да. Я - "малолетний умник". Я - не вырастил, не прокормил, не оплатил и не добился.
И при этом я - какое свинство с моей стороны! - имею наглость выступать со своим мнением!
Как бы это ни было отвратительно для "добившихся", "вырастивших" и "прокормивших" — я мыслю критически. Задаю вопросы. Не принимаю на веру.
Разумеется. Разумеется, "прокормившим" не очень-то приятна такая ситуация. Им нужно, чтобы было проще. Им нужно, чтобы можно было просто в удобный момент рявкнуть басом: "Опыт!" - и чтобы всё малолетнее дурачьё, осмелившееся не согласиться с очередным прозрением годами развиваемого интеллекта, немедленно склонилось в смиренном поклоне, униженно вымаливая прощение за так некстати проснувшуюся склонность к вольнодумству.
Да, этот грозный боевой клич "Опыт!" - очень приятная и полезная штука для "прокормивших".
Сорвать злость дома? Опыт!
Потребовать взятку на учёбе? Опыт!
Самоутвердиться в интернете? Хм, ну, я даже и не знаю... А! Вот! Опыт!
Так вот. Плохие у меня новости. Не работает!
Есть "непрокормившие", на которых волшебная гипнотическая сила этого боевого клича не оказывает никакого воздействия. Совсем. Они желают объяснений - не исчерпывающихся коротким словечком "Опыт!". Они, малолетние сволочи, требуют, чтобы к ним относились как к равным! Чтобы их мнение принимали в расчёт! И громогласное "Опыт!" для них - совсем не оправдание прямо противоположного отношения.
Да, верно. У "прокормивших" (в основном) - есть власть. Власть и сила. На уровне материи инструментов её достаточно - тут вам и грубая сила, и административные ресурсы, и все виды материальной зависимости. На уровне идей, человеческого разума же, власть "прокормивших" обеспечивается - правильно - возгласом "Опыт!".
А он - не работает.
Власть без контроля над мыслями и чувствами - как ни крути, неполна.
О, "прокормившим" это не нравится! Чего там, это их просто бесит! Можно сколько угодно раз вывалять человека в грязи - но какое же от этого удовольствие, если он не кидается в грязь сам, по первому приказу "прокормившего", радостно подвывая зычному "Опыт!", в полном убеждении, что именно там, в грязи, его место!
А вот мы - такие. Никакой "Опыт!" на нас - вот жалость-то! - не действует.
Адью.
:-):

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 3: afa-punk-23, aissberg, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57
Сообщения: 2992
Откуда: Рига (Латвия)
как я понимаю, в россии (как и в подавляющем большинстве стран мира) родители несут юридическую (и моральную) ответственность за своего ребёнка до определённого возраста.. поэтому логично предположить, что никто - ни абсолютное большинство родителей, ни, даже чисто теоретически, те личности и институты, которым направлено обращение и требование - не позволят 12-15-летним детям (не будем брать крайние возраста, ни самых маленьких ни самых взрослых) самим решать хотят они ходить в школу такую-то и выдвигать такие-то условия посещения или не хотят.. так что кредо, прекрати витать в идеалистических облаках и доказывать свою трушность, и честно ответь хотя бы самому себе - какой минимальный эффект, кроме красивой "позы" конечно же, будет иметь в россии заявление, которое предлагаешь делать ты - т.е. не к родителям 12-15-летних детей, а к ним самим.. даже в теории с предельными допущениями это будет пустым заявлением без каких-либо последствий, поскольку, как я уже сказал, никто при российской ментальности не позволит детям самим до конца решать какую школу они хотят посещать и какие предметы должны составлять программу обучения..

это не означает, что с самими учениками не стоит проводить определённую анархическую "работу", но данное обращение было адресовано конкретно родителям - как тем, кто реально может влиять на конкретную ситуацию.. не обижайся сейчас, но ты, кажется, засиделся на теоретической "скамейке запасных": говоришь всё вроде верно, всё по-анархии, но в реальной жизни нихуя не применимо.. даже в нашей "европейской" стране в обход родителей подобные вопросы не решаются, а все эти школьные "ученические советы" - одна большая бутафория, на реальные вопросы образования, влияющая чуть меньше, чем никак.. а в россии всё куда как "средневековее", по-моему.. ситуацию безусловно нужно менять, но не жертвую требованиями сегодняшнего дня.. иначе, пока ты будешь откладывать решение важных текущих вопросов до момента, когда в головах школьников появится мысль о самостоятелных действиях, целые поколения останутся без образования вообще.. в иделае - это параллельные и взаимосвязанны действия должны быть..

Kredo писал(а):
Не принимаю на веру.
не принимаешь на веру - проверь.. махновец тебе потому и говорит с позиции опыта (который ты именуешь эйджизмом), потому что шишек уже набил.. сходи в ближайшую школу, раздай носящйся по коридорам детворе листовки о необходимости самоорганизации и выдвижения требований мин.образу- а потом заходи сюда, расскажи как прошло: мы все - безо всякого сарказма - с удовольствием тебя выслушаем..

з.ы. а касательно всего МСА и каких-то там заявлений-опровержений, вообще детский сад.. из-за того, что российская секция в конкретном мероприятии посчитала необходимым обратиться к конкретной группе населения, которую сами товарищи посчитали уместной, весь союз не станет на совете придумывать объяснение для тех, кто посчитал такое заявление странным.. ты считаешь, что следует обращаться к самим ученикам - флаг тебе в руки, никто же не запрещает! я считаю, что моим товарищам, ведущим работу с населением своей страны, как-то виднее к кому обращаться в конкретном мероприятии.. при чём тут весь МСА вообще? а доебаться, как известно, при желании можно и до столба..

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890



За это сообщение автора elRojo поблагодарил: Русский анархист
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Махновец писал(а):
Я к тебе с опытом, а ты в меня "шпажонкой тычешь".

ты с опытом как раз старого образца идешь.
Как собираешься за новую жизнь бороться с таким грузом?

родетелей "обидеть" побоялись? Как не шибко давно РКАС решили ветеранов ублажить?

а как с последовательностью в плане идейности, черт побери? Безусловную свободу в шкаф уберем, дабы не запылилась "преждевременно"?

явно у каждого из нас, у каждой отдельной организации есть свое "место спотыкания".
Может лучше разобраться ПОЧЕМУ получается косяк, чем его защищать, словно так мол и надо?

и не надо про прокормление, розетки и т.п. Это - расширение "темы", если не сказать "слив". Базар вполне конкретный - про образование.
Проблема образования - проблема ВСЕХНЯЯ, но ОСОБЕННО - учащихся. Так просто отметать их мнение не годится. По крайней мере нам не к лицу.

и еще: боюсь, что тут уже вопрос не принципов, а вопрос гонора пошел. Не хочу с тобой ссориться, Махновец. Потому лучше замолчу. Надеясь.
Надеюсь так же, что и Кредо не будет далее накалять тон. Хотя... раз тут Кредо "несмышленыш", значит ответственность автоматически ложится на "смышленышей", так?



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: aissberg
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Скрытый текст: :
elRojo писал(а):
сходи в ближайшую школу, раздай носящйся по коридорам детворе листовки о необходимости самоорганизации и выдвижения требований мин.образу- а потом заходи сюда, расскажи как прошло: мы все - безо всякого сарказма - с удовольствием тебя выслушаем..

этим как раз "взрослые" давно должны бы заняться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Эль Рохо, не думаю, что дальнейшее моё присутствие в этой теме вообще уместно, так что отвечаю предельно кратко:

Цитата:
как я понимаю, в россии (как и в подавляющем большинстве стран мира) родители несут юридическую (и моральную) ответственность за своего ребёнка до определённого возраста.. поэтому логично предположить, что никто - ни абсолютное большинство родителей, ни, даже чисто теоретически, те личности и институты, которым направлено обращение и требование - не позволят 12-15-летним детям (не будем брать крайние возраста, ни самых маленьких ни самых взрослых) самим решать хотят они ходить в школу такую-то и выдвигать такие-то условия посещения или не хотят..

Родителям этого тоже не позволят, т. к. образование как бы обязательное, а власть никаких ультиматумов от подданных не принимает. Да, не только родители среди протестующих - это более вызвающе, но это не значит, что первый вариант остаётся сугубо в рамках леглизма.

Цитата:
это не означает, что с самими учениками не стоит проводить определённую анархическую "работу", но данное обращение было адресовано конкретно родителям - как тем, кто реально может влиять на конкретную ситуацию.. не обижайся сейчас, но ты, кажется, засиделся на теоретической "скамейке запасных": говоришь всё вроде верно, всё по-анархии, но в реальной жизни нихуя не применимо..

Допускаю.

Цитата:
махновец тебе потому и говорит с позиции опыта (который ты именуешь эйджизмом), потому что шишек уже набил..

Он говорит это, потому что не терпит возражений от низшего существа, каким я являюсь в его глазах. Перечитай его посты, если не веришь.

Цитата:
сходи в ближайшую школу, раздай носящйся по коридорам детворе листовки о необходимости самоорганизации и выдвижения требований мин.образу- а потом заходи сюда, расскажи как прошло: мы все - безо всякого сарказма - с удовольствием тебя выслушаем..

Да, ситуция там гнилая полностью, я согласен.

Цитата:
а касательно всего МСА и каких-то там заявлений-опровержений, вообще детский сад.. из-за того, что российская секция в конкретном мероприятии посчитала необходимым обратиться к конкретной группе населения, которую сами товарищи посчитали уместной, весь союз не станет на совете придумывать объяснение для тех, кто посчитал такое заявление странным..

Я знаю, потому и ждал мнений отдельных участников, допуская, что они не будут совпадать.
Однако же, само обращение характер носит эйджистский... естественно, на моё мнение всем плевать, но раз уж тут форум, то странно требовать, чтобы все вокруг молчали и никак не реагировали. Обращение от имени организации - значит, по нему можно судить об этой организации.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 2: aissberg, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 04:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 11:24
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Цитата:
Однако же, само обращение характер носит эйджистский... естественно, на моё мнение всем плевать, но раз уж тут форум, то странно требовать, чтобы все вокруг молчали и никак не реагировали. Обращение от имени организации - значит, по нему можно судить об этой организации.


Kredo, есть одно обращение- к родителям. Второго- к ученикам- отчего-то нет. Не желаешь подготовить таковое- с позиций старшего для школьников и близкого к ним по духу поколения? И- поскольку, в отличие от большинства старших- не "чайник"- заебенить его в интернет многомиллионной рассылкой или вирусняком каким.

То, что первое обращение- оскорбило твои чувства- фактически, следствие отсутствия второго обращения. И только. Всем похуй- так сделай сам.

_________________
Не мечите бисера перед свиньями. Свиньи давно уже перешли на swarovski, муранское стекло и фианиты.



За это сообщение автора LAZYCAT поблагодарил: elRojo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Скрытый текст: :
Подумаю. Техническую реализацию плохо себе представляю.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57
Сообщения: 2992
Откуда: Рига (Латвия)
Kredo писал(а):
Родителям этого тоже не позволят, т. к. образование как бы обязательное, а власть никаких ультиматумов от подданных не принимает.
в таком случае можно вообще сесть на жопу и расслабиться - в россии нынешняя власть в принципе ничьё мнение в расчёт никогда не примет.. в крайнем случае, жёстко разгонят и по подставным обвинениям пересажают самых активных.. улыбаемся и машем..

Kredo писал(а):
Он говорит это, потому что не терпит возражений от низшего существа, каким я являюсь в его глазах. Перечитай его посты, если не веришь.
перечитай посты шаркана, например - в очень многих случаях он намного грубее и пренебрежительнее высказывается в адрес оппонентов.. и что - в истерике теперь всем биться и обвинять его в чванстве? или тебя задело то, что именно к тебе неуважительно кто-то обратился? так это называется эгоцентризм, батенька, и - не сочти за стёб - но проходит как раз с годами и опытом в большинстве случаев..

Kredo писал(а):
Я знаю, потому и ждал мнений отдельных участников, допуская, что они не будут совпадать.
а у нас, знаешь ли, не принято в чужой огород лезть со своими правилами - россияне решили что их позиция такова, они её озвучили.. не все анархисты признают за малолетними детьми способность самим адекватно организовать свою жизнь.. не все анархисты ради идеологически правильной позы готовы жертвовать реальной практикой на местах.. как видишь - причины поддержки такого решения могут быть разные..

самое адекватное решение ситуации уже прозвучало - если тебе не нравится как сделали другие - сделай сам как считаешь нужным! восполни пробел (можно даже предложить товарищам из российской секции МСА совместно подготовить параллельное "воззвание" и к школьникам, предложить какую-то программу им).. иначе это всё пустозвонство, голая критика без какого-либо конструктива..

на этом разговор заканчиваю.. просто задолбали уже "истерики" - от одних, вторых, третьих.. не серьёзное движение, а общество кисейных дамочек, которых даже прямым текстом нахуй нельзя послать..

з.ы. и не обижайся - махновца можно понять хотя бы потому, что когда что-то делаешь, обсуждаешь (ты знаешь в каких дискуссиях эта "акция" рождалась, может быть? сомневаюсь), придумываешь, оформляешь, распространяешь, а потом вдруг приходит теоретик с форума и небрежно так: "хуйню вы сделали, всё неправильно" - хочется именно взять и послать в ебеня..

з.з.ы. ещё раз прошу всех - кредо, махновца, остальных участников и читателей темы - сбавьте эмоции - вы не в кругу врагов где надо рычать и драться.. вокруг товарищи - поэтому не надо грубить.. если не хочется обсуждать - так и напишите, но грубить не надо.. к хорошему это не приводит..

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:

в таком случае можно вообще сесть на жопу и расслабиться - в россии нынешняя власть в принципе ничьё мнение в расчёт никогда не примет.. в крайнем случае, жёстко разгонят и по подставным обвинениям пересажают самых активных.. улыбаемся и машем..

В том-то и суть, что один вариант не лучше другого.

Цитата:
перечитай посты шаркана, например - в очень многих случаях он намного грубее и пренебрежительнее высказывается в адрес оппонентов.. и что - в истерике теперь всем биться и обвинять его в чванстве? или тебя задело то, что именно к тебе неуважительно кто-то обратился? так это называется эгоцентризм, батенька, и - не сочти за стёб - но проходит как раз с годами и опытом в большинстве случаев..

Ты считаешь, что я неправильно поступил, ответив на грубость ещё большей грубостью? Допускаю. Или, может быть, я не заметил за грубостью чего-то конструктивного?

Цитата:
а у нас, знаешь ли, не принято в чужой огород лезть со своими правилами - россияне решили что их позиция такова, они её озвучили.. не все анархисты признают за малолетними детьми способность самим адекватно организовать свою жизнь..

Махновец сам признал, что школьник - это и семь лет, и семнадцать. А тут получется, что к малолетним причислены все школьники без разбора. Те, кто зовут себя анархистами, считают, что это нормально, вот пускай и не ждут, что на такое решение все будут молчать в тряпочку и открывать рот только чтобы высказать одобрение.

Цитата:
з.ы. и не обижайся - махновца можно понять хотя бы потому, что когда что-то делаешь, обсуждаешь (ты знаешь в каких дискуссиях эта "акция" рождалась, может быть? сомневаюсь), придумываешь, оформляешь, распространяешь, а потом вдруг приходит теоретик с форума и небрежно так: "хуйню вы сделали, всё неправильно" - хочется именно взять и послать в ебеня..

Вот ведь в чём дело, года два-три назад я бы в этом вопросе был не "теоретиком", а тем, на кого реально упала бы вся тяжесть такого проекта, будь он приведён в жизнь. Я думаю, я имел полное право высказаться, как сторона заинтересованная. Разумеется, понравилось это не всем.

Цитата:
на этом разговор заканчиваю..

Аналогично. Не вижу смысла продолжать.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 3: aissberg, elRojo, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 11:24
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Цитата:
Вот ведь в чём дело, года два-три назад я бы в этом вопросе был не "теоретиком", а тем, на кого реально упала бы вся тяжесть такого проекта, будь он приведён в жизнь. Я думаю, я имел полное право высказаться, как сторона заинтересованная. Разумеется, понравилось это не всем.


Всем и все понравилось, даже если кто-то сам так не считает ::yaz-yk: То, что некоторыеые чудаки характеризуют как "высер"- суть самовыражение, каковое в свою очередь суть следствие пробужденного самосознания.
Короче, тебя похвалили, но не без полива грязью- на всяк случай... Опасное это дело- от агитации в кругу единомышленников резко переходить к агитации во враждебно(спервоначалу покажется, что- только скептически) настроенной толпе. Все "шпильки"- только про это были, есличе.

Была тут тема "Вирусные ролики об анархии" где-то... Реальная инициатива, именно для "электровеников".

http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=23&t=27374

Чел 100пудово сведущ в вопросах инет-спама. Что б не списаться и не приложить свой "энтуязизьм" :mi_ga_et:

_________________
Не мечите бисера перед свиньями. Свиньи давно уже перешли на swarovski, муранское стекло и фианиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:43
Сообщения: 1396
Шаркан писал(а):
Чекист писал(а):
Если отменят ЕГЭ, получится такой завал

какой именно?
мор скота по улицам? Ядовитая вода в водопроводе? Прыщи на заднице?

Раньше ты настолько слоноподобным сарказмом не бравировал.
Под завалом понимается массовая несдача экзамена, или сдача на низкие результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05
Сообщения: 2381
Откуда: внутренняя монголия
Блог: Посмотреть блог (35)
Махновец, жму руку виртуально и надеюсь как-нибудь снова в реале её пожать. Ща спасибки поставлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05
Сообщения: 2381
Откуда: внутренняя монголия
Блог: Посмотреть блог (35)
Анархизм как раз и губят всякие там идеалисты. Школьники типа хозяева школы и т.п. Через неделю хозяйствования школьников с современным уровнем морали в молодёжной среде выйдет нормальная такая зона-малолетка, от которой даже взрослые з\к охуевают. И вот такая коммуна у них получиться.
Разуйте глаза, наивные студентики и постаревшие нигилисты.
Лицам до 18 лет сейчас интересен вконтакт, различные виды полового секса, лёгкие наркотики и бои без правил. Всё! Свобода - это осознанная ответственность в ситуации отсутствия внешнего принуждения.
Цитата:
«Ребёнок - существо разумное, он хорошо знает потребности, трудности и помехи своей жизни»

Корчак просто спокойненьких детей из спокойненьких семей воспитывал.
Цитата:
Насмотревшись "активности" лиц старшего школьного и студенческого возраста, невольно вспоминается поговорка: "Хуже дурака только дурак с инициативой".

Аффтар жжот, дайте две!
Цитата:
Научишься кормить семью из 3 человек, обувать и одевать её,

Это не по анарху, ты что. Свободная любофф, непослушание, баррикады, халява. Семья - это мещанство, работа - это рабство.



За это сообщение автора NestorLetov поблагодарил: Русский анархист
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Самые успешные группы - разновозрастные. "От пионера до пенсионера". Причём не только старшие передают опыт молодняку, но и (в наше бурное время) молодёжь делится со стариками НОВЫМ опытом, отсутствовавшим в "их время".

Одногодки собираются в банды или в армию. Во дворе на лавочках заседает парламент соседей всех возрастов. Каждая подгруппа занимается своим делом естественно. Кому война и немцы, а кому домино и пиво. Но взаимообучение (и взаимообогащение) происходит постоянно и ненавязчиво.

Жаль, что "дворы" ушли в прошлое. Впрочем отчасти их заменил интернет. И здесь та же петрушка. Одногодки - сайты фанатов или вообще полный отстой. Более-менее вменяемый ресурс привлекает людей независимо от возраста.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарили - 2: aissberg, Kredo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
NestorLetov писал(а):
Школьники типа хозяева школы и т.п. Через неделю хозяйствования школьников с современным уровнем морали в молодёжной среде выйдет нормальная такая зона-малолетка, от которой даже взрослые з\к охуевают.

1) разве сейчас не так?
2) не надо передергивать. Либертарная школа - это проект взаимодействия детей, учителей и родителей
Цитата:
современным уровнем морали
и откуда она взялась такая неканоническая неправославная?
NestorLetov писал(а):
Лицам до 18 лет сейчас интересен вконтакт, различные виды полового секса, лёгкие наркотики и бои без правил. Всё! Свобода - это осознанная ответственность в ситуации отсутствия внешнего принуждения.

им и другое интересно не станет, если к ним относиться так патриархально.
Что анархисты, что неанахристы - один подход. С той разницей, что у неанархистов есть что предложить.
А "ненаивные", "ненигилисты", непостаревшие и нестудентики что предлагают? Слушаться старших...
И потом удивляются - чего же современная мораль такая бякая?
NestorLetov писал(а):
Свободная любофф, непослушание, баррикады, халява. Семья - это мещанство, работа - это рабство.
хорош паясничать-то.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: aissberg, Kredo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05
Сообщения: 2381
Откуда: внутренняя монголия
Блог: Посмотреть блог (35)
Цитата:
разве сейчас не так?

Не в таких масштабах. Нормальные учебные заведения ещё есть.
Цитата:
Либертарная школа - это проект взаимодействия детей, учителей и родителей

Вот в либертарном обществе - хоть без порток бегайте, а сейчас до этого общества далеко.
Цитата:
им и другое интересно не станет, если к ним относиться так патриархально

Чёртов диктат патриархального общества сделал из детей гедонистов! Ужас!
Цитата:
Слушаться старших...

А что, если они умнее, то уже и нельзя?
Цитата:
такая неканоническая неправославная

Да вот в том числе и из-за государственных церквей тащемта...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
NestorLetov писал(а):
сейчас до этого общества далеко

и ближе не станет, если надяеться, что само образуется, да откладывать все на "светлое будущее"... без портков.
NestorLetov писал(а):
Чёртов диктат патриархального общества сделал из детей гедонистов! Ужас!

а не так? Вульгарная реакция отрицания, бегство в иллюзорную альтернативу. От строгости морали - к хедонизму. От "коммунизма" - к фашизму. От совкового "атеизма" - к сраному боговерию.
Все пары из сорта "или Сталин, или Хитлер".
Убожество.
NestorLetov писал(а):
если они умнее

если, да. Но непохоже.


все политические течения и даже субкультуры стараются воспроизводиться, привлекать молодежь, начиная едва ли не с пеленок.
Одни анархисты не беспокоятся. Действуют как все. В итоге закономерно проигрывают эту гонку за "наследников". Потому что у неанархистов слова с делом не расходятся.
А у нас? "Свобода, ура!" и тут же - "вот наступит светлое будущее..." и "слушайся старших".
Будто старшие тупостей никогда не делают и дурацкого никогда не говорят.
Скрытый текст: :
(тут положение точно такое же. Причем как раз старики, коим за 80, понукают "среднее поколение" нос не задирать и с школьниками работать, причем на равных. Кто бы слушал их - тех, кто в самом деле умнее, причем доказанно умнее, а не голым автоматом по числу лет, прожитых и отсиженных, по числу детей и прочей домашней утвари, блин, по всяким бытовым трудностям. У всех жизнь примерно одинаковая и не сахар. Опыт не жир, просто так не лепится. Опыт то, что переварилось в мозгах, и от настроя мозгов варево разное. И анархистов оно вроде бы должно отличаться от продукта всех прочих.
Да вот нихрена подобного.

"за рабочих"... из сегодняшних детей эти рабочие вырастут. И никакого хорошего впечатления об анархистах из детства в подсознании даже не вынесут.

да что все говорить и говорить! Пустое. Все такие взрослые и умудренные.
Мало Кредо тут вас ругал. Мало.)



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: aissberg, Kredo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Чекист писал(а):
Под завалом понимается массовая несдача экзамена
какая трагедия - не вписаться в параметры заданного дерьма.
Для юного бунтаря просто конец света, блядь.
Цитата:
Раньше ты настолько слоноподобным сарказмом не бравировал.
1) то было раньше;
2) не путайся у слонов под ногами - тыкву заодно с языком отдавят;
3) ну и что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Хм.

Цитата:
Анархизм как раз и губят всякие там идеалисты.

Угу. И искажение Арды - тоже от всяких идеалистов, чего мелочиться.

Цитата:
Разуйте глаза, наивные студентики и постаревшие нигилисты.
Лицам до 18 лет сейчас интересен вконтакт, различные виды полового секса, лёгкие наркотики и бои без правил. Всё!

А лиц старше 30 интерсует только хапнуть бабла и пробухать его. Всё!
Облить оппонента грязью - это классический, древний и очень остроумный способ доказать свою правоту.
Ну, древний - точно.

Цитата:
Свободная любофф, непослушание, баррикады, халява.

Умение передёргивать (если не сказать прямо - врать, присваивая мне то, чего я никогда не говорил) тоже неотъемлемый признак вашего знаменитого опыта?

Цитата:
Не в таких масштабах. Нормальные учебные заведения ещё есть.

Покажите мне хоть одно, где нормальность - заслуга педагогического коллектива.

Цитата:
А что, если они умнее, то уже и нельзя?

Тогда логично продолжить - если чиновники умнее, то надо слушаться чиновников, если начальники и бизнесмены умнее, то их тоже надо слушаться (а как неумный человек может оказаться на таком важном, высоком посту?).

Цитата:
школьников с современным уровнем морали

Не надо.
Про школьников можно сказать много плохого. (Да. Я это признаю.)
Что живут только сегодняшним днём, не рефлексируя о своей жизни. Что зависимы от чужого мнения и тупо верят тому, что им говорят. Что банально трусливы (в столкновениях со взрослыми главным образом - вне этого у тех же людей легко пронаблюдать полную обезбашенность).
Но одного сказать нельзя.
Молодёжь и школьники - не лицемеры.
Училку, которая на парах в универе нудит о том, как же она тщательно соблюдает все правила и законы, и требует того же от других, а между уроками собирает взятки, увидеть можно. Я видел. Школьника, который нудит о том, какой он добрый и честный, а потом отнимает мобилы у первоклашек, увидеть нельзя.

И в универе, и в школе (не у малышей семилетних только - они ещё маму слушают, потом отучаются) можно рассказать сотоварищу о чём-то запрещённом-противоправном и быть стопроцентно уверенным, что ни одна училка об этом не узнает никогда. Вообще. Я серьёзно, крысить - не преступление даже, а абсолютно немыслимая и невозможная вещь, такое даже самому долбанутому ублюдку в голову не придёт. В универе на этом построена целая сеть обмена вариантами ответов к контрольным - преподы знают, что у них воруют варианты, воюют с этим всеми силами, но ни один из нескольких тысяч задействованных в процессе не пустит их на соответствующие ресурсы в интернете.

В школе у малолеток (12-14 лет) есть (был) обычай, регламентирующий драки. В условленном месте, со свидетелями, которые сами не вмешиваются. Способ выпустить пар при сраче относительно безвредным способом. К тем, кто нападает впятером из-за угла отношение не очень положительное.
Скажете, варварство? Зона. Да. И варварство, и зона. Ну, а что прикажете делать, если при попытке обратиться за судом к училке она либо накажет всех и сразу, либо вообще поддержит самого крутого и сильного, либо, чаще всего, ответ будет "сами разбирайтесь!"? Вот и разбираются как могут, не таким уж плохим, кстати, способом (как мне сейчас, через годы личного во всём этом участия, кажется - тогда у меня тупо не было момента задуматься обо всём этом с философских позиций, и, естественно, дико радостным мне оно не казалось).
Ну, тут с оговорками. Типа "не пойман - не вор" и "у кого дубина, тот и прав". Школа - реально гнилое место. Но... (не)уважаемые взрослые учителя и сочувствующие им! Вы разве этого не провоцируете сами? Тем, что всеми силами стараетесь ублажить крутых подонков и поиздеваться над невиновными? Ну да, конечно, вам же, блин, контролировать нас так проще.
Суки.

(Собственно, тотальное нестукачество в более позднем возрасте - это такая форма защиты от учительской "справедливости". Очень действенная. Очень неприятная для педагогов. Настоящая солидарность.)

Цитата:
Школьники типа хозяева школы и т.п. Через неделю хозяйствования школьников с современным уровнем морали в молодёжной среде выйдет нормальная такая зона-малолетка, от которой даже взрослые з\к охуевают. И вот такая коммуна у них получиться.

Там уже зона. В лучшем случае - при попустительстве учителей, в худшем - при их активном содействии.
Скрытый текст: :
Кгм, всякие несторылетовы и махновцы... "махновцы"... блин, как показать, что о бойцах РПАУ я плохо отзываться не хочу? в общем, все поняли, короче, эти персонажи - понимать не захотят, т. к. для них единственный заслуживающий внимания аргумент в пользу высказывания - возраст говорящего и того, кто родился позже них, они признать правым в споре не способны в принципе. Потому - под спойлером.

Там, в школах, разумеется, далеко не всё в шоколаде. И ублюдочность во многих случаях цветёт пышным цветом, в том числе и внутри среды самих школьников. Как уже было сказано, взрослые-тм не делают ровно нихрена, чтобы исправить ситуацию, либо умышленно, либо вследствие собственной немыслимой тупости (собственно, учителя балансируют между двумя крайностями: первый тип - наивный оптимист, который смотрит на мир через розовые очки и не замечает творящегося вокруг апокалипсздеца, второй - циничная мразь, которой положение позволяет удовлетворять садистские стремления, что она и делает с огромным удовольствием; первый тип, если указать ему на то, как всё хреново, скажет, что всё на самом деле замечательно, второй - что всё и должно быть хреново; исключения - единицы).

В последней моей школе, где я учился два года, десятый-одиннадцатый класс (а всего школ я поменял три), всё было, тем не менее, достаточно положительно.
Интересы по высокоинтеллектуальному выражению оппонента "половым сексом" не ограничивались ни разу. У многих - вполне адекватные хобби. Всегда было, что обсудить (литература, в основном фантастика, фильмы - это уважают и понимают все... у кого более экзотические увлечения - те с единомышленниками отдельно общались). К учёбе отношение абсолютно толерантное - ни намеренно забивать на всё, ни становиться задротом не принято, но и не осуждается. Внутри - адекватные, мирные отношения - серьёзные ссоры можно пересчитать по пальцам. Если попросишь помощи в учёбе, то получишь её - и списать дадут, и непонятные моменты на пальцах объяснят. Сейчас со многими одноклассниками поддерживаю хорошие отношения.
Ну, мораль в том смысле, чтобы носить только строгий костюм, обращаться исключительно на "вы, сударь" и правильно держать нож и вилку - это действительно не к нам.

Получилась бы коммуна? Не знаю. Никому это (в десятом-то классе) было ни нафиг не нужно. Но сугубо гипотетически - думаю, да. Уважение друг к другу имелось (без поклонов-расшаркиваний, ясен пень, но именно уважение). Способность выслушать рациональный аргумент и вкурить в него - вполне.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 2: aissberg, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 04:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 11:24
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
БЛЕАТЬ!!!!!!!!!!

Как лучший педагог России бандитско-спортзального формата говорю: Вы ахуели, "старички"!!! Если не можете относиться к молодому как к равному- это вы из детских порток не выросли, а не он. Отнесетесь- самого его заставите задуматься о том, ЧЕГО ЕМУ ОТ ВАС НЕ ХВАТАЕТ. Не сможете- сосите дальше сушеный хуй теории и горькую манду практики!!! Или вам только дауноватые парубки в ватниках и с топором нужны?!. У Путина купите- оптом- дешевле :de_vil:

_________________
Не мечите бисера перед свиньями. Свиньи давно уже перешли на swarovski, муранское стекло и фианиты.



За это сообщение автора LAZYCAT поблагодарили - 3: aissberg, Kredo, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57
Сообщения: 2992
Откуда: Рига (Латвия)
пиздеть - не мешки ворочать.. вот есть конкретная проблема, есть коллектив, который (по крайней мере на словах) этой проблемой озаботился.. давайте найдём консенсусное решение, давайте стартанём инициативу, которую смогут подхватить и товарищи анархисты при желании, и сами ученики/учителя/активисты-на-местах..

кроме голых слов кто что может предложить?

может более или менее регулярное издание, которое наши молодые товарищи смогут распространять в своих школах? заодно и данный ресурс популяризируем в школьной среде.. что нам стоит коллективно (тут в одной теме уже с десяток авторов набрался) раз в два-три месяца делать небольшой номер с актуальной информацией, статьями, критикой существующей системы образования и тенденций школьных? естесственно с учётом интересов молодёжи.. давайте обсудим тему в конструктивной манере, а не в стиле "сам дурак"..

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890



За это сообщение автора elRojo поблагодарили - 3: aissberg, Kredo, LAZYCAT
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 11:24
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Персонально мой взгляд на участие молодых и неопытных:

1. Затопление интернета информацией как агитационного, так и разоблачительного характера. Со строжайшим соблюдением правил личной безопасности.

2. Акции из класса "гражданского неповиновения"- коллективное и организованное игнорирование инициатив поборников Системы:
- отказ от религиозных "факультативов";
- отказ от любых видов госслужбы(хотя кому-то "партизанить" в этих клоаках все таки желательно);
- игнор всех "правильных" способов убийства времени и потенций: фанатства, гендерных игр, псевдополитики, псевдоискусства etc.

3. Мелкие пакости, не наказуемые(по закону и подзаконным актам) иначе как мелкими же штрафами. Здесь- уже тонкая грань...

4. Поведение в обществе, несовместимое с имиджем(точнее, уже устоявшимся стереотипом) анархиста как упоротого неформала с искалеченной психикой. ЗОЖ, интеллигентность и флегма. Никакой сраный моралист тогда хавло раскрыть не решится. А качки-фаши и зомбаки-христанутые- будут нервно курить в углу.

5. Из (4) следует, что пропаганда саморазвития в своем течении- не менее, а много более эффективна, чем истерический обсер приверженцев иных взглядов. О-ОООчень прошу вдуматься.

В основном- все. Не всякий сегодняшний "матерый" таким набором похвастаться сможет. А ничего противоестественного или невозможного в таких мягких рамочках- не нахожу.

_________________
Не мечите бисера перед свиньями. Свиньи давно уже перешли на swarovski, муранское стекло и фианиты.



За это сообщение автора LAZYCAT поблагодарили - 2: aissberg, elRojo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Обращение на "Вы" не анархично?

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Новичкам

YesMan

60

16824

12 ноя 2010, 01:51

elRojo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СЕПС. Модератор в "Политику". Обращение!

в форуме Технический

Тан

15

5835

16 июл 2011, 01:58

Droni Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обращение политзаключенного по "Одесскому делу №144" Романова Ильи Эдуардовича

в форуме Чёрный Крест

тов.Черный

0

2383

28 фев 2008, 12:21

тов.Черный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ОБРАЩЕНИЕ: в связи с предъявлением обвинений участникам событий 13 января в Риге

в форуме Чёрный Крест

elRojo

5

3931

22 авг 2009, 12:32

CNT Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархо-синдикалисты к народу Украины. Обращение РКАС.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме РКАС

Дубовик

48

10316

06 фев 2014, 00:21

Черный Ворон Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB