A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 20 апр 2021, 10:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 186 ]     На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 22:16
Сообщения: 54
Откуда: СРС
Изображение
https://revsoc.org/archives/8511
Отношение ко второй империалистической войне является одним из важнейших критериев определения классовой сущности политической организации(в т.ч. левой и анархической), степени приверженности её буржуазной идеологии.

Если сталинистам считающим СССР «первым в мире социалистическим государством» и троцкистам фетишизирующим государственную разновидность эксплуататорской собственности в рациональности(в рамках их идеологии!) их позиции не отказать, то ситуация с анархистами, защищающими сталинский режим вызывает недоумение.

Немалая часть российского и СНГешного анархо-движения заражено патриотизмом. Ежегодные восхваления «Великой победы» как внеорганизационными анархистами, так и организационными показывает что наше анархо-движение в большинстве своем так и не нашло свой идеологический и теоретический компасс, подпав под влияние казенной пропаганды.
Освободительная война?!
Скрытый текст: :
Для начала, разберемся что же представляет собой на сегодняшний момент
Революционная конфедерация анархо-синдикалистов им Н. Махно, которая так яростно защищает «память о Великой Победе». В конце 2011
года РКАС покинула значительная часть её членов, через некоторое время ими
был образован МСА — Международный союз анархистов, также к МСА примкнули
те, кто в прошлые годы вышел из РКАС по тем или иным причинам. Причиной
этого стало желание большинства секций изменить устав, принятый в 94 г.,
более не отвечающий сегодняшним реалиям ( в частности предлогалось
упразднить Орг.Бюро и перейти к более демократичным механизмам
внутриорганизационного взаимодействия), что было встречено яростным
сопротивление этого самом Орг.Бюро(по сути аналога ЦК у сталинистских и
троцкистских сект), подспудно обвинявшего «оппозиционеров» в намерении
«захватить власть» и проводившего махинации для их нейтрализации.
Большинство(в т.ч. секции за пределами Украины и России) вышло из РКАС.
На сегодняшний день РКАС — это группа «старых вождей» и недавно примнувшим
к ним молодых анархистов, зеленых в теории и не особо посвященных в причины
недавнего конфликта.
На почве организационного авторитаризма, вождизма в организации, и появляются такие статьи как «Обязаны жизнью».

О чем там говорится? О том что в 45-ом году планета была спасена от фашизма(«самой страшной идеологии мира»), чему нужно всячески радоваться(о преступлениях союзников там конечно нет ни слова). С этим согласится и либерал, сочувствующий демократиям Западных стран и сталинист, гордый за подвиг своего «социалистического отечества».
Не согласен с этим МСА и член болгарской секции РКАС. Не согласны с этим и мы.
Была ли вторая мировая война(как и её составная часть - т.н. «Великая отечественная») войной «освободительной»? Каковы были причины её возникновения, была ли эта это война против «мирового еврейства» или «коричневой чумы»? А может просто безумие Гитлера было всему виной?

Вот что писала ИКП, отстаивавшая интернационалистическую позицию во Второй империалистической в 1960-ом году:

Т.к. буржуазные и реформистские идеологи отказываются признать, что причина потрясений и кризисов, сотрясающих периодически мир, лежит в самой капиталистической системе, они пытаются все объяснить плохим в человеке. Мы убеждаемся при этом, что фашистские и антифашистские идеологи в основном утверждают одно и то же: мысли, идеи, воля людей и групп определяют ход общественного развития. В противоположность всем этим идеологиям, которые мы определяем как буржуазные, т.к. они стремятся к поддержке капитализма, а также вопреки всем прошлым, сегодняшним и будущим “идеалистам” марксизм доказал, что в действительности все наоборот: идеологию определяют материальные условия общества. Это основной постулат марксизма и из этого следует, что наши псевдомарксисты отказались также от него, сдвинув все в мир идей: в конечном случае для них колониализм, империализм и капитализм являются лишь духовными субстанциями. Этим они сваливают вину за все человеческие страдания на темные силы, ответственные за нищету, эксплуатацию и войну.

И далее:

Мы же наоборот утверждаем, что именно разрушение является главной целью войны. Империалистическое соперничество, непосредственно создающее повод к войне, само является только следствием все более возрастающего перепроизводства. Чтобы противодействовать тенденции падения доли прибыли капитализм вынужден производить все больше и быстрее, и противоречие между необходимостью больше производить и невозможностью найти сбыт продуктов приводит к кризису. Война есть капиталистическое решение кризиса: благодаря разрушению зданий, средств производства и производительных сил производство может затем резко возрасти, одновременно решается проблема периодического “перенаселения” благодаря уничтожению людей, вызванная перепроизводством. [*]



Тенденции которые привели капитализм к разрешению своего текущего кризиса путем мировой войны, были задолго предсказаны как пролетарскими (Богданов), так и буржуазными исследователями (Кейнс).

Капитализм — вот истинная причина всех современных войн, наряду с фашизмом-формой господства эксплуататоров в кризисную эпоху. Кстати о фашизме и антифашизме, о диктатуре и буржуазной демократии (которая ему противопоставляется). Победа фашизма – не причина, а следствие поражения пролетариата. В большинстве случаев пролетарское революционное движение предают, разбивают и подавляют левые, демократические и почти-социалистические буржуазные политики, и лишь затем это движение добивают приходящие им на смену откровенные реакционеры. Восстание парижских рабочих в июне 1848 г. подавил демократ и республиканец Кавеньяк, и лишь затем к власти пришел Наполеон III. Немецкую революцию 1918-19 гг. утопили в крови социальные демократы и бывшие рабочие Эберт, Носке и Шейдеман, что сделало неизбежной победу через 14 лет Гитлера. Великую революционную волну в Италии в 1919-20 гг. погубило центристское руководство входившей в Коминтерн Итальянской социалистической партии, что открыло дорогу ренегату социализма Муссолини. Испанскую революцию подавили в мае 1937 г. сталинисты и прочие республиканцы, и лишь естественным следствием этого стала через 2 года победа Франко. [*]

Ошибкой многих анархистов вступивших в эту дискуссию является игнорирование вопросов классовой расстановки сил участвовавших во второй мировой. За отсутствием этого они соревнуются в «анархичности» своей позиции указывая на примеры из прошлого того как те или илиные группы анархистов занимали ту или иную позицию. При таком походе можно договориться и до того до чего договорился один из участников печально известного КАС:

» -Судьба московских касовцев доказала,что среди них не было настоящих анархистов? Да все они были анархистами!Если кто то мне сможет дать четкое определение анархиста,то я засомневаюсь. В первую очередь это состояние души. А каждый анархизм понимает по своему.»

«Все мы эволюционировали.Шубин всегда клонился к большой политике.Исаев мечтал о депутатстве.Ну и что?Исаев перестал быть анархистом. Ну и что?Он же не Бакунин. Может он и не был им никогда.Ничего страшного.Дай Бог ему на новом поприще сделать для народа больше,чем какому-нибудь философствующему анархисту.Анархист имеет право отказаться от своих взглядов.Мы не большевики,чтобы обвинять в предательстве и отступничестве.»

«Почему то почти каждый анархист считает,что что то можно,а что то принципиально нельзя.Ну нельзя анархисту быть депутатом!!!!!А почему? Где это написано?»

А вот до чего в своей практике однажды дошел цитируемый КАСовец:

«Однажды,находясь в местах лишения свободы,я узнал,что в стране происходят взрывы жилых домов.Мирных жителей взрывают чеченские террористы(такова была версия).Мой срок подходил к концу и я официально предложил властям помощь(позор анархиста?)-выйти через леворадикалов на чеченцев и попытаться остановить это.Я противник масштабного терроризма.»

Вот уж действительно пример решительного анти-догматизма! Без классового подхода, анархизм подобен акуле без зубов, и превращается в «либерализм с бомбой» как презрительно о нем отзывались троцкисты.


Анархо-патриоты и государственный капитализм

Еще одним рупором анархо-патриотизма, на этот раз в России, является Сергеев, член Автономного действия, считающий себя либертарным коммунистом. Не так давно в интернете стало доступной брошюра «Стратегия и тактика Автономного действия» за его авторством. Этот документ стоит рассмотрения, а возможно и критики, (как и его программа «Гражданская автономия«). Сергеев не забыл включить туда и свой более ранний текст «Против абстрактного теоретизирования».

На наш взгляд, Автономное действия не уделяет достаточного внимания теоретической подготовке своих участников, имеет сравнительно широкие идеологические рамки,что позволяет состоять там людям с различными идейно-политическими воззрениями от «субкультурных» анархистов до полу-троцкистов.
Теоретические разработки в таком случае становятся уделом единиц. Такая монополия(«идейный вождизм») и дает такие перекосы в сторону буржуазного антифашизма.

Ужасаясь “примитивизму” статьи «9 мая -день поражения пролетариата», на самом
деле написанной в доступной, адекватной для агитации форме, автор не желая
вдаваться в дискуссии о классовой природе СССР, не может однако удержаться от критики теорию государственного капитализма, утверждая ни много ни мало:

Факт отсутствия не только юридического, но и фактического права собственности на средства производства в СССР автор не учитывает. Факт наличия плановой экономики,
которая по принципам своего функционирования отличалась от экономик западных стран, автор не учитывает.

«Либертарный коммунист» Сергеев(открыто пишущий о поддержке лозунга «возрождения СССР») повторяет ту распространенную среди сталинистов и троцкистов ошибку, отождествляя производственные отношения с отношениями собственности, отождествляя капитализм исключительно с частной собственностью и тем самым фетишизируя государственную эксплуататорскую собственность. “Плановая экономика” в СССР не была плановой. План носил даже не столько юридический характер, сколько идеологический, являясь фактором социальной мобилизации. Планы не только не соблюдались, но и принимались ПОСТФАКТУМ.

Как пишет П. Грегори:

“Горизонтальные сделки предлагали решение проблемы неэффективности распределения ресурсов, возникавшей в силу того, что снабженцы отдавали предпочтение потребителям внутри своего наркомата или главка”.

..“На микроэкономическом уровне менеджеры, главные бухгалтера, инженеры имели неожиданно большие полномочия, выходившие за рамки плановой системы”.

Впрочем, даже если бы СССР был реально плановой экономикой, это не отменяет того, что в нём могла быть эксплуатация, а сам СССР выступал как одна большая фирма на международном капиталистическом рынке(аргумент Валлерстайна). Ведь если фирма управляется авторитарно – это не значит что в ней коммунистические отношения.

“Сталинский учебник по политэкономии” (под ред Островитянова, 54) содержит целые разделы по товарному производству, закону стоимости и деньгам при социализме, т.е. даже официальная идеология не отрицала рыночных отношений.

Вот какие слова С. Губанова из его статьи «Госкапитализм и социализм: продолжение дискуссии» приводит Марлен Инсаров

«…до системы единой фабрики, или единой корпорации, госкапитализм в СССР так и не дорос…

«Основным звеном народного хозяйства было обособленное отраслевое предприятие; основным способом воспроизводства – хозрасчет обособленного предприятия; основным правилом хозрасчета – стоимостной баланс обособленного предприятия; основной задачей хозрасчета – увеличение стоимостного выпуска; основным принципом оплаты труда – индивидуальная сдельщина. В СССР не играли в сдельщину, а подчинялись ей. Не играли в обособленность предприятий, а считали ее незыблемой. Не играли в стоимостной баланс, а добивались его. Не играли в себестоимость, зарплату, цены, доходы и расходы госбюджета, а сообразовывались с ними…

Практического перехода от формальной национализации к реальной СССР так и не добился…После национализации система общественного воспроизводства не изменилась: как была, так и осталась фабрично–заводской с отдельным отраслевым предприятием в качестве основного звена…»

«Обособленные предприятия производили не для собственного потребления, свою продукцию они отдавали в обмен на деньги, критерием эквивалентности служила величина стоимости, производительность определялась вновь созданной стоимостью – налицо все предпосылки товарообмена. Своеобразие заключалось лишь в том, что вместо персонифицированной частной собственности использовалась балансовая, поскольку контрольный пакет акций принадлежал совокупному капиталисту, или, если угодно, совокупному акционеру»

«…На практике советские предприятия все время работали как частнохозяйственные, с тем только отличием, что условия товарно–денежного обращения были в 30–50–е годы жестко централизованными. *Но централизация товарообмена вовсе не равнозначна его устранению*. Назначение поставщиков и потребителей, назначение цен и объемов – это не уничтожение товарообмена, а лишь его условия. В обмен на поставки предприятие получало выручку, так или иначе эквивалентную стоимости продукции…»

Для лучшего понимания «плановости» экономики СССР рекомендуем обратиться также к статье «Миф «социалистического планирования» в России»
К чему это вообще?

Возникает вопрос, прокладывающий мост от теории к практике – должны ли пролетарии поддерживать одну банду эксплуататоров против другой в будущей империалистической войне?

Если к примеру НАТО нападет на Россию (или Украину), что будет делать Сергеев?

Вождь РКАС с псевдонимум Самурай на этот вопрос ответил что «будет защищать свой народ» тем самым признав что в критический момент он встанет на сторону угнетателей и эксплуататоров. Возможно и Сергеев найдет какой-нибудь аргумент который поставит крест на «абстрактном теоретизировании» и вполне конкретно выступит на стороне “своих” эксплуататоров, «реалистично» выбирая “меньшее зло”.

По нашему мнению, мнению «сектантов» плюющих на «реальную политику»,
пролетарии, если они не хотят до конца своего оставаться покорным пушечным мясом для своих господ и поставщиками прибавочной стоимости для них же, должны повернуть штыки на тех послал их на смерть.

При всех трудностях, что несет этот путь, он будет лучше чем путь марионетки убивающей и умирающей в интересах своих истинных врагов, пусть и маскирующихся в социалистические одежды, пусть и называющих себя гуманистами и антифашистами.

Именно к этому и призывали Итальянские Левые коммунисты в своем манифесте:

«Вы должны отказаться стрелять, вы должны брататься с солдатами и рабочими Европы…Не существует другой альтернативы, другого пути, кроме превращения войны империалистической в войну гражданскую…Рабочие и солдаты всех стран! Только вы можете остановить беспрецедентную в мировой истории чудовищную бойню. Рабочие! Во всех странах останавливайте производство продукции, предназначенной для убийства ваших братьев, ваших жен и детей. Солдаты! Прекратите огонь, бросайте оружие! Братайтесь поверх всех искусственных границ, навязываемых капитализмом. Объединяйтесь в фронт интернациональной классовой борьбы! Да здравствует братание всех эксплуатируемых! Долой империалистическую войну! Да здравствует мировая коммунистическая революция!»

Именно так поступал во время первой мировой, еще не переродившийся пролетарский революционер Ленин, призывавший «превратить войну империалистическую в войну гражданскую» и клеймящий позором немецких оппортунистов и анархо-шовинистов типа Кропоткина.

Именно так в будущей империалистической войне(а все к ней и идет) поступим и мы.
НИКАКОЙ ВОЙНЫ КРОМЕ КЛАССОВОЙ!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ МИРОВАЯ КОММУНА!



За это сообщение автора revsocialist поблагодарили - 2: elRojo, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23
Сообщения: 1399
Откуда: Украина г.Луганск
Все пидарки обьеденились в пиздиже на РКАС) (наверно в этом выражается их анархизм) что может быть забавней, для наблюдающих, которые пидарками себя не считают)))

Цитата:
конце 2011
года РКАС покинула значительная часть её членов, через некоторое время ими
был образован МСА — Международный союз анархистов

смешные до тошноты)))

Первое что мне попалось на ихнем ахуенном сайте:

Скрытый текст: :
Цитата:
колонка слева:

Активная позиция!

мы бойкотируем выборы, потмоучто нам не всеравно! нам не безразлична судьба народа (русского народа блядь)!

Мы не сидим дома, и не
ждем в прострации, кто придет
к власти. Мы выступаем
за активный бойкот! Мы
призываем людей к бойкоту.
Мы участвуем в агитации,
распространяем материалы,
выступаем за срывание
и порчу любой выборной
агитации.
Мы политически активны,
мы хотим перемен к лучшему,
поэтому мы и бойкотируем
выборы! Мы считаем,
что только так можно
хоть что-то изменить!!!


Пиздец, как такое можно было написать)))

"Мы выступаем
за активный бойкот! Мы
призываем людей к бойкоту."
сама по себе фраза - перл, но активный бойкот вообще заебись звучит.

"Мы участвуем в агитации,
распространяем материалы"правильнописать "занимаемся агитацией", а не "участвуем в ней" пиздец, распространяем материалы, какие блять материалы? нержавейку?

"выступаем за срывание
и порчу любой выборной
агитации."
срывание - пиздец)) мы выступаем за срывание, бля)) как можно выступать за такое? как можно выступать за срывание агитации бля! Выступать можно против того, что эта агитация несет но не за ее срывание, пиздец!
ДА и вообще выступать за сорывание, звучит пиздец как радикально революционно и страшно.

"Мы политически активны,
мы хотим перемен к лучшему,
поэтому мы и бойкотируем
выборы!"
мы политически активны...поэтому мы и бойкотируем выбры - блять протестер писал полюбому. Ну ладно, может они "бойкотируют выборы", потмоучто "хотят перемен к лучшему", но зачем тогда было вставлять не подходящую под общий контекст не содержательную фразу "мы политически активны??"!!

"Мы считаем,
что только так можно
хоть что-то изменить!!"
как блять? срыванием? или выступанием за срывание?!

Чем отличаеться не хождение на выборы моего бати потомучто он лежит на диване и смотрит телек и ему впадлу вставать от, того чтобы не ходить и называть это сознательным бойкотом, кеак можно рекламировать такую хуйню? как можно распространять материалы? как можно хотеть изменить "хоть что-то"? что именно блять изменить? мы блять агитируем, выступаем и бойкотируем, пиздец.. "мы не сидим на диване о чем свидетельствует, то, что вы читаете этот личток", ебать? как такое можно было написать!


Цитата:
Причиной
этого стало желание большинства секций изменить устав, принятый в 94 г.,
более не отвечающий сегодняшним реалиям ( в частности предлогалось
упразднить Орг.Бюро и перейти к более демократичным механизмам
внутриорганизационного взаимодействия), что было встречено яростным
сопротивление этого самом Орг.Бюро(по сути аналога ЦК у сталинистских и
троцкистских сект)


ну вобщет такая вещь у нас решается на сьезде, а не голосованием на форуме, к сожалению интернет-писателям, вроде шарика или автора статьи, этого не понять...

Цитата:
На сегодняшний день РКАС — это группа «старых вождей» и недавно примнувшим
к ним молодых анархистов, зеленых в теории и не особо посвященных в причины
недавнего конфликта.

ну во первых эта "группа", без тех дохуя человеков которые ушли в МСА, провела несколько акций, В том числе первомай, поучаствовали в акции киевской и т.д. Где же обитают многомиллионное МСА - непонятно, в интернете разве.
а во вторых, про вождей и зеленых - это круто, хуле тут говорить, если автор даже не знаком с членами организации

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 14:41
Сообщения: 1556
Блог: Посмотреть блог (1)
Опять оргсрач? в топку.

_________________
hil-hil « 45 минут назад » вместо бана - виселицо
hil-hil « Сегодня, 22:22 » давайте веселицо



За это сообщение автора Рихард поблагодарил: маршо
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23
Сообщения: 1399
Откуда: Украина г.Луганск
Рихард писал(а):
Опять оргсрач? в топку.

дык, самого тошнит, а че делать то. Приходится отвечать на наезды задротищ. Дл них классовая борьба выглядит так.

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 22:16
Сообщения: 54
Откуда: СРС
Не, ну может автор и переборщил с наездом конкретно на РКАС.
Но чем можете ответить по самому вопросу "За кого воевать" в рамках полемики?



За это сообщение автора revsocialist поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57
Сообщения: 1257
Откуда: Большевик
Блог: Посмотреть блог (2)
Во-первых, что это за картинка такая? УПА-шники подобные же изготавливают, кстати недавно узнал от члена их организации, что они за бесклассовое общество борются и за равенство для трудящихся и рабочие самоуправления. :-)

Цитата:
Все пидарки обьеденились в пиздиже на РКАС)
Хорошее начало речи для генсека РКАС-а.
Цитата:
ну вобщет такая вещь у нас решается на сьезде, а не голосованием на форуме
Ну да, а кто писал, что РКАС принадлежит отцам-основателям и как мы "раскольники" посмели усомниться в их правоте, кажется тов. Дубовик.
Цитата:
провела несколько акций
По кол-ву проведенных акций судишь о революционности организаций? :co_ol:



За это сообщение автора CNT поблагодарил: elRojo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:00
Сообщения: 5
Вполне адекватная статья и совершенно неадекватная на нее реакция. В последние годы это стало нормой, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23
Сообщения: 1399
Откуда: Украина г.Луганск
Цитата:
Не, ну может автор и переборщил с наездом конкретно на РКАС.

а может автор статьи просто рад устроить междуорганизационный срачек?))

Цитата:
По кол-ву проведенных акций судишь о революционности организаций?

нет. всеголишь попытка доказать очевидное насчет лжи о "небольшой группке" оставшейся в РКАС, и "многалюдной" МСА, которую вы сучки распространяете))

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23
Сообщения: 1399
Откуда: Украина г.Луганск
Цитата:
Но чем можете ответить по самому вопросу "За кого воевать"

во первых, ты только что выложил обо мне кучу лживого дерьма, псевдо"ВЫ"кать мне ненадо.
а во вторых, http://rkas.org.ua/node/530

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2012, 22:21
Сообщения: 13
Откуда: Луганск
mr Bobzo писал(а):
Вполне адекватная статья и совершенно неадекватная на нее реакция. В последние годы это стало нормой, к сожалению.

Неужто адекватная?А по моему статья переполнена откровенной ложью,и выдачей желаемого за действительное)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23
Сообщения: 1399
Откуда: Украина г.Луганск
да. и какбы банально это не звучало, но мои деды и прадеды и деды и прадеды моих знакомых, не воевали за сталинскую диктатуру над самими собой и за всякого рода "оккупации", они воевали защищая себя, знакомых и родных от (да да) фашистских захватчиков. Очень печально, что анархической силы способной влиять на суть войны и повернуть ее в другую сторону, тогда небыло (наверное еслибы такие умные вы были там, вы бы конечно все устроили и повели за собой пролетариев всех стран)))

Шаркановский ответ на, "что надо было делать?" - "делать махновщину", звучит смешно. Особенно учитывая то, что это говорит человек, который постоянно ссылается на "объективные условия", когда сам не может что-то сделать.

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)



За это сообщение автора xADIKALONx поблагодарили - 2: Олег Genby, Smersh
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:13
Сообщения: 244
Откуда: Одесса
revsocialist писал(а):
Не, ну может автор и переборщил с наездом конкретно на РКАС.
Но чем можете ответить по самому вопросу "За кого воевать" в рамках полемики?

так статья же не предназначена для полемики. она явно написана с тем что пояснить насколько плоха РКАС, как безпринципно АД и как на их фоне принципиален СРС знающий к чему призывали Итальянские Левые коммунисты.
редкая левая организация удержится от нападок на другую левую организацию, при первом же мало-мальски подходящем случае. если к моменту начала второй мировой отсутствие сильного революционного движения можно было объяснить репрессиями, то на сегодняшни момент, это, вероятно, объясняется борьбой левацких сект друг с другом, местами ожесточенной, но никому кроме самих сектантов неинтересной. или я все перепутал и именно слабость и бессилие левых групп неспособных к какой-то социальной борьбе заставляет их искать выход своей рррреволюционости в борьбе с такими же левыми группами?
очень понравился раздел "Освободительная война?!"(в этой же статье на вашем сайте) это про освобождение экс-РКАСовцев от влияния оргбюро? В принципе, история конфликта не полностью соответствует действительности, но это неважно. Важно то что сам этот конфликт никакого оношения к взглядам на Вторую Мировую не имеет, да и практически никому неинтересен(как и расколы в других левых группах). Вся ваша(не только СРСовская) возня за влиянеие(нет не на трудящиеся массы) на незначительную часть молодежи, увлеченную левыми идеями, со всем традиционными для этого вида спорта маневрами, ставит вас в один ряд с политиканами(понятное дело что масштаб гораздо меньше). и соответственно к доверия к вашим заявлениям столько же.
НИКАКОЙ ВОЙНЫ КРОМЕ МЕЖОРГАНИЗАЦИОННОЙ?



За это сообщение автора Матвей поблагодарили - 2: Олег Genby, xADIKALONx
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:00
Сообщения: 5
Полиграфычъ писал(а):
Неужто адекватная?

Вполне.
Полиграфычъ писал(а):
статья переполнена откровенной ложью,и выдачей желаемого за действительное

Что-то не заметил. Можете подробней осветить этот момент? С конкретными цитатами и доводами, разумеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
mr Bobzo писал(а):

Что-то не заметил. Можете подробней осветить этот момент? С конкретными цитатами и доводами, разумеется.

Да вот это всё - чушь собачья:
Цитата:
Для начала, разберемся что же представляет собой на сегодняшний момент Революционная конфедерация анархо-синдикалистов им Н. Махно, которая так яростно защищает «память о Великой Победе». В конце 2011 года РКАС покинула значительная часть её членов, через некоторое время ими был образован МСА — Международный союз анархистов, также к МСА примкнули те, кто в прошлые годы вышел из РКАС по тем или иным причинам. Причиной этого стало желание большинства секций изменить устав, принятый в 94 г., более не отвечающий сегодняшним реалиям ( в частности предлогалось упразднить Орг.Бюро и перейти к более демократичным механизмам внутриорганизационного взаимодействия), что было встречено яростным сопротивление этого самом Орг.Бюро(по сути аналога ЦК у сталинистских и троцкистских сект), подспудно обвинявшего «оппозиционеров» в намерении «захватить власть» и проводившего махинации для их нейтрализации. Большинство(в т.ч. секции за пределами Украины и России) вышло из РКАС. На сегодняшний день РКАС — это группа «старых вождей» и недавно примнувшим к ним молодых анархистов, зеленых в теории и не особо посвященных в причины недавнего конфликта.

Подробный разбор этих и подобных глупостёв будет выложен в ближайшее время.
Впервые с 1994 года РКАС нашла нужным ответить клеветникам и злопыхателям))



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: Полиграфычъ
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 20:46
Сообщения: 2215
Откуда: ПМР
Блог: Посмотреть блог (3)
xADIKALONx писал(а):
Шаркановский ответ на, "что надо было делать?" - "делать махновщину", звучит смешно.

Сегодня это называется "критическим мышлением". :-)

_________________
Бабло есть мера успеха вора, а не эквивалент труда лоха.



За это сообщение автора Smersh поблагодарил: xADIKALONx
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23
Сообщения: 1399
Откуда: Украина г.Луганск
http://ru.indymedia.org/newswire/displa ... /index.php

как оперативно)) в комментариях, сразу обсуждается самая важная суть статьи)))) действительно: НИКАКОЙ ВОЙНЫ КРОМЕ МЕЖОРГАНИЗАЦИОННОЙ слава СРС))))

Цитата:
Можете подробней осветить этот момент? С конкретными цитатами и доводами, разумеется.

Вы сударь - хуй и членосос. Если это клевета, то можете подробней осветить этот момент? С конкретными цитатами и доводами, разумеется.

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Итак, вопрос об отношении революционных социалистов к войне СРС начала с актуальнейшей, видимо, проблемы:
revsocialist писал(а):
Для начала, разберемся что же представляет собой на сегодняшний момент Революционная конфедерация анархо-синдикалистов им Н. Махно

Ладно. Проехали.
Потом там были ритуальные плевки и показывания попы в сторону давно не существующей КАС, существующего АД, а также архиактуальной проблемы о классовой природе СССР.
Но под конец авторы спохватились и перешли к, собственно, сути заявленного вопроса об отношении к войне.
Своих слов у них не хватило, вся энергия ушла на ругань и выискивание соринок в чужих глазахх, поэтому пришлось тупо процитировать слова чужие:
revsocialist писал(а):
Именно к этому и призывали Итальянские Левые коммунисты в своем манифесте:
«Вы должны отказаться стрелять, вы должны брататься с солдатами и рабочими Европы…Не существует другой альтернативы, другого пути, кроме превращения войны империалистической в войну гражданскую…Рабочие и солдаты всех стран! Только вы можете остановить беспрецедентную в мировой истории чудовищную бойню. Рабочие! Во всех странах останавливайте производство продукции, предназначенной для убийства ваших братьев, ваших жен и детей. Солдаты! Прекратите огонь, бросайте оружие! Братайтесь поверх всех искусственных границ, навязываемых капитализмом. Объединяйтесь в фронт интернациональной классовой борьбы! Да здравствует братание всех эксплуатируемых! Долой империалистическую войну! Да здравствует мировая коммунистическая революция!»
Именно так поступал во время первой мировой, еще не переродившийся пролетарский революционер Ленин, призывавший «превратить войну империалистическую в войну гражданскую» и клеймящий позором немецких оппортунистов и анархо-шовинистов типа Кропоткина.

Ну повторили перлы анонимных "итальянских левых коммунистов", повторили старую сволочь дедушку Ленина, - молодцы. Все в очередной раз поняли, что в СРС люди грамотные, книжки читать умеют и перепечатать интересные тексты из книжки в компьютер - тоже умеют.
Но, ребятушки, - кто ж вас за язык-то тянул? С какого перепоя вы умудрились брякнуть заключителую отсебятину:
revsocialist писал(а):
Именно так в будущей империалистической войне(а все к ней и идет) поступим и мы.

Блядь и еще раз переблядь через восьмую пиздопроушину!
Держите теперь ответ, принципиальные вы наши.
Девятнадцать лет идет война России на Кавказе. Русские империалисты режутся с чеченскими сепаратистами-фундаменталистами и их международными друзьями.
Явно вы об этом знаете.
Так расскажите же нам всем, принципиальненькие наши, поведайте urbi et orbi о своих великих свершениях, обещанных вами вслед за "итальянскими левыми коммунистами":
- с кем из представителей воюющей против России стороны вы успели побрататься?
- в каких частях российской армии и ОМОНа призывали солдат к этому братанию? И чем для вас эти призывы закончились?
- сколько заводов, производящих военную продукцию, остановились под влиянием вашей антимилитаристской пропаганды?
- сколько солдат бросили оружие в результате ознакомления с вашей совершенно правильной позицией?
- где, в каких городах вы открыли пункты записи во "фронт интернациональной классовой борьбы"?
- и когда, наконец, вы превратите эту империалистическую войну в обещанную вами "мировую коммунистическую революцию»? Может, надо подождать еще 19 лет? Пока вы раскачаетесь?

Пиздоболы, пиздоболы...
Вам проще с РКАС воевать, чем с государством.
Уёбки позорные.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 4: Серго Житомирский, Олег Genby, xADIKALONx, Полиграфычъ
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
На индимедиа авторы старт-топика выразили обиду за то, что их назвали нехорошими словами, а потому объявили о прекращении дискуссии.
Надо ли это понимать так, что ответа по сути мы не получим?
С моей точки зрения, это действительно так. Старт-топикерам действительно нечего ответить на вопрос, солдат и омоновцев какой конкретно части, чеченских партизани какого полевого командира - они призвали к братанию. Рабочих какого конкретно военного завода призвали к прекращению производства. Какой радостно-дружелюбный матерок услышали в ответ на фронте и в тылу. Что вообще они сделали для прекращения империалистической войны, кроме, возможно, издания малотиражной листовки-двух-трех. Всё это - великая тайна, знать которую никому не положено.
Видимо, на этом основании я должен принести СРС извинения.
Приношу.
Ребятушки, вы и правда не уёбки позорные. Вы - реально крутые борцы против идущей здесь и сейчас империалистической войны.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 3: Серго Житомирский, Олег Genby, Полиграфычъ
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:00
Сообщения: 5
xADIKALONx, ваши умственные способности и моральный облик мне были понятны после первого вашего поста. Можете не трудится вести со мной дискуссии подобным образом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23
Сообщения: 1399
Откуда: Украина г.Луганск
mr Bobzo, прости меня :ki_ss:

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2011, 16:20
Сообщения: 1667
Цитата:
Для начала, разберемся что же представляет собой на сегодняшний момент Революционная конфедерация анархо-синдикалистов им Н. Махно......

Я уже не первый раз сталкиваюсь с простой технологией. Берётся палец (на руке или ноге, неважно), засовывается в рот и с него высасывается информация. Ладно оценочные суждения, святое право каждого. Но с фактажом надобно быть точным и осторожным. Поскольку ,как выразился Дубовик, в самом деле получается "чушь собачья". Единственный положительный момент - повод поржать...



За это сообщение автора Серго Житомирский поблагодарил: Олег Genby
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2011, 16:20
Сообщения: 1667
ОТ МОДЕРАТОРА. Откровенные оскорбления и иной флуд -буду резать. Не устраивайте срач.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 14:41
Сообщения: 1556
Блог: Посмотреть блог (1)
Серго Житомирский, т.е. их(срс) ты пообзывать дал возможность, а ответить в этом же стиле не дашь? :bra_vo:

_________________
hil-hil « 45 минут назад » вместо бана - виселицо
hil-hil « Сегодня, 22:22 » давайте веселицо



За это сообщение автора Рихард поблагодарили - 2: BlackFlag, маршо
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2011, 16:20
Сообщения: 1667
Рихард писал(а):
Серго Житомирский, т.е. их(срс) ты пообзывать дал возможность, а ответить в этом же стиле не дашь? :bra_vo:


Я ж пока ничего не вырезал. Предупреждение всем , в том числе и Адикалону (в первую очередь, как "заводиле"). Хотя , по большому счёту, если вам нравится друг друга "обкозлить"-пжалуйста,мешать не буду. Но опять таки есть Договор ЕФА. Да и ребята тонкокожие попадаютси, с нежной душевной системой. Вы лучшо меня пообзывайте. И вам развлекуха и мне похер...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Серго Житомирский писал(а):
Предупреждение всем , в том числе и Адикалону (в первую очередь, как "заводиле"

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Универсальный текст для СРС: viewtopic.php?f=7&t=25811



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: Серго Житомирский
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:00
Сообщения: 5
Дубовик писал(а):
Универсальный текст для СРС: viewtopic.php?f=7&t=25811

Это и есть обещанный "подробный разбор"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
mr Bobzo писал(а):
Дубовик писал(а):
Универсальный текст для СРС: viewtopic.php?f=7&t=25811

Это и есть обещанный "подробный разбор"?

Вот не хочется человека обижать... Даже если он явно демонстрирует свои таланты... Так их назовем... Но что ответить на эту потрясающую реплику?..
Ладно, отвечу максимально сдержанно:
Нет, малыш, это не та конфетка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:00
Сообщения: 5
Дубовик пока кроме срача от вас и ваших товарищей ничего не видно, эта ситуация продолжается годами насколько я помню. Быть может вы все же отбросите хамство? Хотя бы ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кого воюем?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Дубовик писал(а):
я должен принести СРС извинения.
Приношу.
Ребятушки, вы и правда не уёбки позорные. Вы - реально крутые борцы против идущей здесь и сейчас империалистической войны.

Только хотелось бы узнать, что против этой здесь и сейчас идущей империалистической войны сделано?
Конкретные уточняющие вопросы даны выше.
Дайте восхититься не писаниями итальянских левых коммунистов, а вашеими реальными делами. Ну, понятно, кроме ругани в адрес неправильной РКАС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 186 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB