A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 07 май 2021, 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 25 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:04
Сообщения: 1059
Соединенные Штаты вмешались в российско-японский территориальный спор по поводу южнокурильских островов. Вашингтон встал на сторону Токио, признав суверенитет Японии над четырьмя островами Курильской гряды – это официальная позиция Госдепа США.

"Мы действительно поддерживаем Японию в вопросе, касающемся северных территорий", – цитирует официального представителя Филипа Кроули ИА "Росбалт". Он также отметил, что США призывают Японию и Россию к проведению консультаций для мирного разрешения этого спора и других вопросов.

"Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами", – заявили в американском посольстве в Москве, добавив, что "Вашингтон поддерживает усилия правительств Японии и России по достижению давно назревшего мирного договора". Эти комментарии приводит "Интерфакс".

Стоит отметить, что реакция Госдепа США последовала после заявления российского МИД по поводу принадлежности Курил. "В ходе регулярных российско-японских консультаций и встреч время от времени обсуждаются перспективы заключения мирного договора и формы решения так называемого территориального вопроса. Но никаких переговоров по этим темам не ведется. О переговорах и речи быть не может, поскольку наши позиции кардинально расходятся", – цитирует слова представителя российского внешнеполитеского ведомства Александра Лукашевича деловая газета "Взгляд".
Напомним, Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды – Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия, по итогам Второй мировой войны. И российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

Между тем на фоне заявлений из Вашингтона генсек правительства Японии Юкио Эдано сообщил о своем намерении в ближайшие выходные осмотреть Южные Курилы с острова Хоккайдо. В ходе двухдневной поездки японский высокопоставленный политик намерен встретиться с бывшими жителями островов, которые покинули их после прихода туда подразделений войск Советской армии в 1945 году. "Вопрос северных территорий - это проблема не только бывших жителей островов. Я хочу усилить осознание того, что это проблема всего японского народа", – цитирует Эдано РИА Новости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 1927
Блог: Посмотреть блог (15)
:ya_hoo_oo: Понеслась...
...Отдавайка землицу Алясачку,
Эх отдавайка родимую в зад!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:04
Сообщения: 1059
Скрытый текст: :
Понеслась...
...Отдавайка землицу Алясачку,
Эх отдавайка родимую в зад!

Аляску не получится, так как наши ещё при царе горохе американцам продали за сильно дешёвую цены, чтобы российская империя вышла из кризиса....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2009, 01:56
Сообщения: 754
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (2)
А че, пусть японцам отдают, местному населению одни только плюсы от этого. :du_ma_et:



За это сообщение автора YesMan поблагодарил: Droni
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 1927
Блог: Посмотреть блог (15)
YesMan писал(а):
местному населению

придётся постепенно уё..ть.Японцы страшные националисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 1927
Блог: Посмотреть блог (15)
РПАУ
да я пошутил - неудачно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:59
Сообщения: 405
Японцам объявить войну и сдаться им через 140 секунд...
А потом требовать с америкосов Аляску и Калифонию как незаконно удерживаемые территории! :ti_pa:
И напомнить, кто и на кого бросал А-бомбы

_________________
Бог умер (с) Ницше
Ницше умер(с) Бог
Мгагага (с) Смерть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 03:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 06:58
Сообщения: 1784
Откуда: Приморье
Блог: Посмотреть блог (1)
Изображение

Японское правительство настойчиво усиливает давление на Россию по поводу так называемых “северных территорий” – “спорных” островов Курильской гряды. И не смотря на протесты российских граждан, правительство РФ было готово отдать два южных Курильских острова – Кунашир и Итуруп. В 2005 году Российский МИД предложил японцам эти острова в обмен на заключение мирного договора. Чувствуя дипломатическую податливость правительства РФ японское правительство отказалось. Для японцев-стариков, когда-то живших на Курилах, такой вариант, воспринимается как поражение. Теперь цель – все острова! И именно этого требует японское правительство.

Претензии японцев уже давно носят официальный статус. Парламент Японии принял закон, по которому Курильские острова – это “временно удерживаемые Россией Северные территории”. Страна каждый год отмечает “день Северных территорий”, когда группы активистов устраивают пикеты у российского посольства в Токио, пикетчики орут в мегафоны о том, что Курилы – японская земля, и как всегда что-то похожее на “отдайте нам острова – подонки!”

Однако при всём энтузиазме властей и японских патриотов собирается ли Япония вообще осваивать эти острова? В России господствует расхожее мнение, что Курилы – это дикая неосвоенная территория и что если бы японцы ими владели, то они уж безусловно бы преобразились. Японцы владели Курилами до Второй Мировой войны и эти острова были местом ссылки заключённых. Более менее обеспеченных японцев сюда звать было бесполезно и для освоения островов японское правительство переселяло бедняков. В общем депрессивный регион – место ссылки.

В современной Японии ситуация мало изменилась. Все кто может едут на юг, где сосредоточена вся мощь японской промышленности. Именно здесь мегаполисы и хай-тек, суперкомпьютеры и робототехника. На севере совсем другая ситуация – это бедные регионы, кормящиеся в основном рыболовством и… торговлей с русскими. Крайняя северная точка Японии – город Немуро, одноимённого округа префектуры Хоккайдо. От города до российских Курил чуть больше трёх километров – рукой подать. И русские часто приезжают в Немуро за японской техникой.

Впрочем не техникой единой живы курильчане. Sakhalin.info сообщало в начале этого года о некоем матросе Александре Вашкевиче. Матросы на отдыхе выпивали, и как это бывает в России спиртного не хватило. Тогда вышеупомянутый матрос сел в резиновую лодку и смотался по-быстрому в Немуро через государственную границу за пивом. Надо сказать, что большинство японских магазинов в этом городе имеют вывески на японском и русском. Приспосабливаются к рынку так сказать. Пиво Вашкевич купить успел, но выпить ему помешала японская полиция. Вся история здесь - http://www.sakhalin.info/news/59996

Старожилы Немуро поговаривают о том, что правительство только и умеет повторять как заклинание “отдайте Курилы, отдайте Курилы!”, но абсолютно ничего не делает, для того, чтобы была возможность эти острова освоить. Правительство не хочет вкладывать деньги в развите Хоккайдо, бизнес тоже не собирается инвестировать в север. Население Немуро сокращается, все кто может уезжают на юг. Особенно отток населения усилился после начала кризиса. Некоторые японцы вообще не заинтересованы в том, чтобы русские ушли – на них завязан бизнес. “Кому мы будем продавать японскую технику, если русские уйдут?” – говорят они. И когда в “день Северных территорий” в Немуро съезжаются японские патриоты, смотрят на “свои” острова со специальной смотровой площадки, митингуют и кричат в мегафоны, местные жители весьма скептически поглядывают в их сторону.

Изображение

_________________
Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения.



За это сообщение автора band поблагодарили - 2: Droni, grub
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 08:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 00:12
Сообщения: 232
Цитата:
И не смотря на протесты российских граждан, правительство РФ было готово отдать два южных Курильских острова – Кунашир и Итуруп.
все верно, берешь чужое а отдаешь свое....
интересно что говорят о ситуации местные.



За это сообщение автора grub поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:04
Сообщения: 1059
Скрытый текст: :
Кунашир и Итуруп.

Кстати эти острова очень богаты полезными ископаемыми(часть из них редкоземельные металлы), в особенности рений. Так японцам курилы нужны чисто из экономических соображений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:59
Сообщения: 405
Не забывайте: теряешь остров - теряешь территориальные воды.

_________________
Бог умер (с) Ницше
Ницше умер(с) Бог
Мгагага (с) Смерть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 21:46
Сообщения: 256
Откуда: Украина Запорожье
Блог: Посмотреть блог (1)
Лучший вариант тот у которого низкая эксплуатационная направленность...)))

_________________
Жизнь, это такая парадоксальная игра, смыслом которой является определение ее правил, а выигрышем - достигнутый результат. (с) Андрей Мышко

Анархическая группа "ПРАВЬ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Felix917 писал(а):
теряешь остров - теряешь территориальные воды

кто его теряет - ты?
а кто приобретает - японский работяга?



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: elRojo, Острогова
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 18:59
Сообщения: 11
Шаркан писал(а):
Felix917 писал(а):
теряешь остров - теряешь территориальные воды

кто его теряет - ты?
а кто приобретает - японский работяга?

Вот с этим соглашусь. Хороши анархисты - на гос. границах зациклились. Без них себе будущее вообще не представляют


Последний раз редактировалось Острогова 25 мар 2012, 08:51, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Острогова поблагодарил: Droni
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 08:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 16:45
Сообщения: 28
Откуда: Сахалин
япошки острова хер заберут, если же заберут тогда значит развал россии который предвещали американцы начался!

_________________
самый сильный и не уловимый протест, это способность даже в самой трудной ситуации оставаться собой!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:59
Сообщения: 405
Цитата:
кто его теряет - ты?
а кто приобретает - японский работяга?


Итакза что должен бороться анархист? За свободу и отсутствие подавления личности государством? За ликвидацию любого принудительного управления и власти общества или человека над человеком? Так?
Но - возможно ли построение анархического сообщества на отдельно взятой территории с четко очерченными границами? Если нет - борьба за анархическое сообщество должна быть перманентной (что тупо сводится к борьбе ради борьбы и скатыванию к бессмысленному и тотальному террору) или к абсолютной одновременности и тотальности анархообразующих перемен, что также противоречиво, ибо не может быть единственно правильного анархического течения.
Однако, ни один функционирующий, живой организм, каким представляется здоровое анархическое сообщество на конкретной территории, в неанархическом окружении, не может быть ни полностью открытым, что приведет к его человеческой диссимиляции и грабежу внутренних ресурсов, ни абсолютно закрытым, ибо последнее подразумевает наличие тоталитарных запретов.
Ego Значит, должна существовать некая "мембранная" структура между анархическим и неанархическим миром, осуществляющая селекцию и регулирование обменных процессов.
Несомненно, если неанархическая сторона будет обладать территориальным ресурсом, который точно не будет принадлежать работягам, но который можно обратить против анархической стороны, как путем создания плацдарма для военной агрессии, так и агрессии экономической, хотя бы в силу того что рефлексивно-бюрократическая имперская система в ряде случаев может срабатывать быстрее насыщающе-консенсусной при анархизме. Так же прилегающие воды и недра могут обладать как уникальными пищевыми ресурсами, так и уникальными минеральными (у кого иридиевые свечи на мотоцикле, тот поймёт), что может служит причиной как простого торга, так и экономического шантажа.
Кроме того, как насчет самоидентификации населения и территории?

_________________
Бог умер (с) Ницше
Ницше умер(с) Бог
Мгагага (с) Смерть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Был же проект совместного управления. Почему отказались? Русские будут считать острова своими. И это будет правдой. Японцы своими. И это тоже будет правдой. Местные получат кучу бонкусов. И вообще такой офшор можно замутить!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 18:59
Сообщения: 11
Хорошо, а почему Украина и Румыния о сох пор не создали такой офшор на о. Змеином?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:59
Сообщения: 405
Цитата:
Вот с этим соглашусь. Хороши анархисты - на буржуйских оффшорах зациклились. Без них себе будущее вообще не представляют

_________________
Бог умер (с) Ницше
Ницше умер(с) Бог
Мгагага (с) Смерть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 505
Самое просто решение создать на Курилах русскую народную республику независимую и от РФ и от Японии.Чтоб никому небыло обидно. :-)



За это сообщение автора Русский анархист поблагодарил: Дмитрий Донецкий
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Felix917 писал(а):
возможно ли построение анархического сообщества на отдельно взятой территории с четко очерченными границами?

нет
Felix917 писал(а):
Если нет - борьба за анархическое сообщество должна быть перманентной (что тупо сводится к борьбе ради борьбы и скатыванию к бессмысленному и тотальному террору) или к абсолютной одновременности и тотальности анархообразующих перемен, что также противоречиво, ибо не может быть единственно правильного анархического течения.

сколько раз нужно жевать одно и то же?
федерализм - забыл?
Felix917 писал(а):
Значит, должна существовать некая "мембранная" структура между анархическим и неанархическим миром, осуществляющая селекцию и регулирование обменных процессов.

почему это "должна"?
Ты никак не доказал ни неизбежность "тупого скатывания в террор", ни "абсолютную одновременность", собственно это одно и то же. Ты допускаешь, что модель везде обязательно одна.
Так что - не, не должна.
Мирное совместное существование - это сделка верхов империалистических блоков, разных версий капитализма.
Социалистическому обществу взамодействия с капиталистическим не нужно, а капиталистическому - опасно иметь такое.
каких обменных процессов-то? Торговля? :-)
тогда нет двух моделей, а есть тот же капитализм по обеим сторонам "мембраны".
Felix917 писал(а):
как путем создания плацдарма для военной агрессии, так и агрессии экономической

военная агрессия ВСЕ ЕЩЕ осуществляется при участии солдат - далеко не представителей имущих классов. На примере Русской революции видно, как "интервенты" старались избегать контактов своих частей с местным населением, чтобы не происходило идейное разложение.
экономически капитализм не может тягаться с социализмом и коммунизмом (если это в самом деле социализм и коммунизм, а не госкап марксисткого образца). Сыграть на дефиците неких ресурсов не получится - ответом будет переход на новые технологии, инфраструктуру и технику. Что возможно уже сейчас - только надо преодолеть некоторые психологические барьеры.
Felix917 писал(а):
как насчет самоидентификации населения и территории?

в смысле? Население обязательно должно идентифицировать себя с Кремлем или Императорским дворцом?
Дмитрий Донецкий писал(а):
Был же проект совместного управления.

а нахуя? Местные будут счастливы в роли паразитов и обслуживающего персонала офшорки?
Предположим, что ВСЕ они чудом разбогатеют.
Кто будет вкалывать там? Приезжие? А ни не становятся ли при этом местными? И почему им не положено богатеть?
Русский анархист писал(а):
создать на Курилах русскую народную республику

т.е. нерусские там будут граждане второго сорта?
И что за независимость? "Свобода" местным олигархам эксплуатировать местных же лопухов, проглотивших наживку "незалежности"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Острогова писал(а):
Хорошо, а почему Украина и Румыния о сох пор не создали такой офшор на о. Змеином?


Ну ты сравнила! Румынию с Японией. Да если бы японцы предложили совместный проект на шельфе, я всеми конечностями "за". А вот румыны как и мы... эээ... православные. Растащат всё, что наши не успели.

К тому же у Румынии далеко идущие планы. Змеиный - это так, разминка. О "совместном" управлении не было никогда и намёка.

Скрытый текст: :
В 2010 году Румыния неофициально предъявила Украине новую территориальную претензию. Предметом спора стал необитаемый остров Майкан в дельте Дуная. Он расположен между украинским же островом Салмановский и румынским островом Черновка. Поводом для спора стало изменение в русле реки, в результате чего изменился судоходный фарватер, по которому определяется граница: ранее он проходил между Майканом и Черновкой, а теперь между Майканом и Салмановским. Поэтому Румыния сочла себя вправе предъявить претензии на Майкан. И хотя официальный Бухарест пока не объявил своих притязаний - все ограничивается публикациями в румынской прессе и заявлениями националистических политиков, украинский МИД уже объявил, что не намерен отдавать больше ни клочка своей территории.

Впрочем, история с островами - лишь видимая часть территориальных претензий Румынии к Украине. Программа максимум для Бухареста - Северная Буковина и Южная Бессарабия. Сегодня они принадлежат Украине и административно относятся к Одесской и Черновицкой областям, той их части, которая лежит на правом берегу Днестра и Прута.

Возможность их отторжения от Украины открывает новая молдавская власть. Как известно, исполняющий обязанности президента Молдавии Михай Гимпу не скрывает своего желания присоединить Молдавию к "великой" Румынии. В этом случае все этнические молдаване, проживающие на спорных территориях, будут признаны румынами, а их количество в Одесской и Черновицкой областях превысит 20 процентов населения областей. Это уже дает им право требовать в соответствии с международными законами создания культурной и административной автономии.

Впрочем, пока 400 тысяч румын и молдован, проживающих на Украине, не требуют присоединения к Румынии. Нет ни массовых акций протеста, ни какой-либо артикулированной воли к независимости от Украины. Все они давно и прочно интегрированы в украинское общество и власть. Что не означает отсутствия интереса Румынии к ним. Румыния активно в одностороннем порядке выдает всем желающим гражданам Украины свои паспорта. По самым нескромным оценкам, которые озвучивают как украинские ультра-националисты, так и левые движения, количество получивших румынские документы граждан приближается к 120 тысячам. Кроме того, Румыния под эгидой ОБСЕ следит за ситуацией в Буковине и Бессарабии и регулярно обнародует данные, якобы свидетельствующие о притеснениях румын, в том числе в языковом вопросе.

О том, что отношения между странами далеки от идеальных, можно судить и по косвенным признакам. Так, зимой, во время эпидемии "свиного" гриппа, Румыния закрыла почти все пропускные пункты на границе с Украиной и ужесточила условия пропуска транспорта. Другие соседи Украины отнеслись к ней более благосклонно, что дало повод некоторым украинским политикам заподозрить Бухарест в злом умысле и недружественном шаге.

Между тем

И уже совсем некрасивая ситуация сложилась во время наводнения в Черновицкой и Одесской областях, окончившегося чуть более недели назад. Украинское МЧС официально просило Бухарест задержать часть дунайской воды на румынской территории, чтобы не допустить подтопления Измаила и других прибрежных городов. Румыния категорически отказала. Смысл отказа состоял в том, чтобы усилить заиливание почвы на украинской территории, что в идеале способствует расширению русла Дуная и дальнейшему отодвиганию судоходного фарватера вглубь Украины.

http://www.rg.ru/2010/07/28/kommunalka.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 08:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 505
Цитата:
т.е. нерусские там будут граждане второго сорта?


Местные чукчи нет,а других нерусских я там не знаю.

Цитата:
И что за независимость? "Свобода" местным олигархам эксплуатировать местных же лопухов, проглотивших наживку "незалежности"?


Смысл воспроизводить вторую рашку?Как раз смысл есть,как более справедливая и жизнеспособная русская альернатива РФ,в идеале там можно хоть анархию мутить.Просто в это должно быть свободной терреторией,а заодно наглядным примером жителям РФ что русские люди могут жить и гораздно лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:59
Сообщения: 405
Цитата:
Шаркан писал(а):
Felix917 писал(а):
возможно ли построение анархического сообщества на отдельно взятой территории с четко очерченными границами?

нет

в истории есть ссылки на такие сообщества - Запорожская Сечь, Донское, Кубанское, Сибирское казачества, Гуляйпольская республика - и это только на территории России, и еще куча за ее пределами от пиратских республик Карибского моря до США и Австралии.
Шаркан писал(а):
Felix917 писал(а):
Если нет - борьба за анархическое сообщество должна быть перманентной (что тупо сводится к борьбе ради борьбы и скатыванию к бессмысленному и тотальному террору) или к абсолютной одновременности и тотальности анархообразующих перемен, что также противоречиво, ибо не может быть единственно правильного анархического течения.

сколько раз нужно жевать одно и то же?
федерализм - забыл?

Чтобы сообщество жило в антианархическом окружении, кто-то должен бороться на идеологическом фронте, кто-то - и с оружием, кто-то экономически - и последний путь, как доказали китайцы, весьма эффективен против капиталистической экономики, но каждый должен быть в высокой степени приверженцем анархической идеологии.
Эти сообщества погибли, или были диссимилированы, но успели дать культурный и даже элементы законодательного вклада (федерализм не забыл), в основном из=за того, что не смогли закрепить свой статус понятным для государств образом. Ну не могут понимать традиционные государства "метаязыка" анархического сообщества, ибо сама суть традиционной государственности отторгает анархизм.
Шаркан писал(а):
Felix917 писал(а):
Значит, должна существовать некая "мембранная" структура между анархическим и неанархическим миром, осуществляющая селекцию и регулирование обменных процессов.

почему это "должна"?

Ну скажем не "мембране"(но ведь ты как биохимик должен понимать суть биомембран), а "пограничной среде-трансляторе".
Шаркан писал(а):
Ты никак не доказал ни неизбежность "тупого скатывания в террор", ни "абсолютную одновременность", собственно это одно и то же. Ты допускаешь, что модель везде обязательно одна.
Так что - не, не должна.
Мирное совместное существование - это сделка верхов империалистических блоков, разных версий капитализма.
Социалистическому обществу взамодействия с капиталистическим не нужно, а капиталистическому - опасно иметь такое.
каких обменных процессов-то? Торговля? :-)
тогда нет двух моделей, а есть тот же капитализм по обеим сторонам "мембраны".

а почему ты не допускаешь сосуществтования анкапа и анкома в рамках единого анархического сообщества? Например, анархическая транскорпорация создает технику и геномодные организмы для пейзанской анархокоммунны, а та кормит ученых и техников? А избытки производства (как материальных, так и идей) свободно обмениваются на внешнем рынке, конвертируясь на основе спроса/потребления?
Felix917 писал(а):
как путем создания плацдарма для военной агрессии, так и агрессии экономической

Шаркан писал(а):
военная агрессия ВСЕ ЕЩЕ осуществляется при участии солдат - далеко не представителей имущих классов. На примере Русской революции видно, как "интервенты" старались избегать контактов своих частей с местным населением, чтобы не происходило идейное разложение.

В постиндустриальном обществе война может: вестись а)дистанционно б)информационно в)методом ячеечных диверсионных групп, термин солдат становится очень размытым. Не забывайте про возможности идеологической инициации солдат, даже полуобученых призывников.
Шаркан писал(а):
экономически капитализм не может тягаться с социализмом и коммунизмом (если это в самом деле социализм и коммунизм, а не госкап марксисткого образца).

Китайский госкап - конечно, та еще сборная солянка, но ведь как весь мир накреняет!
Шаркан писал(а):
Сыграть на дефиците неких ресурсов не получится - ответом будет переход на новые технологии, инфраструктуру и технику. Что возможно уже сейчас - только надо преодолеть некоторые психологические барьеры.

Слушай, не ожидал! Чем ты плутоний ли тот же рений с иридием заменишь? это не крабовые палочки из минтая:sh_ok:
Шаркан писал(а):
Felix917 писал(а):
как насчет самоидентификации населения и территории?

в смысле? Население обязательно должно идентифицировать себя с Кремлем или Императорским дворцом?
нет, с местом где родился, живу, работаю, черт, там где в первый раз трахнул свою первую любовь!
Шаркан писал(а):
Дмитрий Донецкий писал(а):
Был же проект совместного управления.

а нахуя? Местные будут счастливы в роли паразитов и обслуживающего персонала офшорки?
Предположим, что ВСЕ они чудом разбогатеют.
Кто будет вкалывать там? Приезжие? А ни не становятся ли при этом местными? И почему им не положено богатеть?

Да просто у семи нянек дитя будет без глазу, да и сами няньки эти глаза друг другу выцарапать готовы
Шаркан писал(а):
Русский анархист писал(а):
создать на Курилах русскую народную республику

т.е. нерусские там будут граждане второго сорта?
И что за независимость? "Свобода" местным олигархам эксплуатировать местных же лопухов, проглотивших наживку "незалежности"?

Нерусские могут стать гражданами курильской народной республики - курильцами!
И герб - сопка, дующая ганжубас!!!

_________________
Бог умер (с) Ницше
Ницше умер(с) Бог
Мгагага (с) Смерть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Felix917 писал(а):
в истории есть ссылки на такие сообщества - Запорожская Сечь, Донское, Кубанское, Сибирское казачества, Гуляйпольская республика - и это только на территории России, и еще куча за ее пределами от пиратских республик Карибского моря до США и Австралии.

странные примеры
Felix917 писал(а):
Чтобы сообщество жило в антианархическом окружении, кто-то должен бороться на идеологическом фронте, кто-то - и с оружием, кто-то экономически - и последний путь, как доказали китайцы, весьма эффективен против капиталистической экономики, но каждый должен быть в высокой степени приверженцем анархической идеологии.
Эти сообщества погибли, или были диссимилированы, но успели дать культурный и даже элементы законодательного вклада (федерализм не забыл), в основном из=за того, что не смогли закрепить свой статус понятным для государств образом. Ну не могут понимать традиционные государства "метаязыка" анархического сообщества, ибо сама суть традиционной государственности отторгает анархизм.

еще раз, но понятнее.
что доказали китайцы?
что за "понятный для государства образ"?
и нахрена с ними, государствами, общаться, пусть даже и "мета"?
Felix917 писал(а):
Ну скажем не "мембране"(но ведь ты как биохимик должен понимать суть биомембран), а "пограничной среде-трансляторе".

и что это меняет?
(я химик без "био")
Цитата:
а почему ты не допускаешь сосуществтования анкапа и анкома в рамках единого анархического сообщества?
про это я писал в тутошнем блоге, загляни
Felix917 писал(а):
В постиндустриальном обществе война может: вестись а)дистанционно б)информационно в)методом ячеечных диверсионных групп, термин солдат становится очень размытым

разве оно уже постиндустриальное?
Индустрия все еще производит блага, независимо где она расположена.
Собственно про войну:
а) контроль над дистанционно управляемыми боевыми единицами можно перехватить; кроме того, они стоят больших денег, а население страны-агрессора может возмутиться повышением налогов;
б) такая война ведется агрессором против своего населения, чтобы оградить его от влияния идей, идущих с анархических территорий; для этого им прийдется серьизно ограничить доступ к информации, что будет голом в собственные ворота; если, конечно, они пытаются противодействовать истинно социальной революции, а не большевикоидного высера, бо такой трудящиеся страны агрессора точно не поддержат и не будут мотивированы повести войну против собственного правительства
в) а какие они цели будут атаковать? При отсутствии ковандных и вообще доминирующих центров? Да еще на территории, где все вооружены и организованы в сеть самообороны?

впрочем, почему же самая оснащенная хай-теком армия мира все еще пользуется солдатами?
Felix917 писал(а):
Китайский госкап - конечно, та еще сборная солянка, но ведь как весь мир накреняет!
и? разве ему противостоит хоть одна социалистическая экономика?
Felix917 писал(а):
Слушай, не ожидал! Чем ты плутоний ли тот же рений с иридием заменишь?
сменится сама техника.
Зачем тебе плутоний? Энергию можно добывать и из необработанной урановой руды - было бы желание (используя тепло в стирлингового типа установках). На бомбы что ли?
Иридий - вспомни где он применяется. Кажется в инструментальном деле и для механизмов с работой под высокими температурами. Точно не помню.
Одна перемена (переход) с нынешних основных конструктивных материалов (сталь, бетон) на полимеры (получаемые бионическим путем, из воздуха и воды, как это делают растения; такого рода материалы являются уже новинкой - практически программируемой материей), даже если оставить старого типа двигатели, то только это уже сильно ограничит потребность в таких "редких" элементах, без потерь уровня жизни и производства при этом.
Впрочем, дерево все еще широко применяется. А как тебе предварительно запрограммированный дервесноподобный материал? Да еще с электропроводимыми слоями и жилками где надо (если вообще надо)? Или более высокими изоляционными качествами, чем естественный?
Кстати, бионические машины в экстремальных условиях (температуры, давления, концентрации агрессивных веществ) не нуждаются - как те же растения. Но будут лучше (по заданным показателям), чем растения - так же, как дюралюминиевый самолет скоростнее живого ястреба.
Бионическая машина сможет синтезировать такие материалы и строить из них нужную технику. Нужен бульдозер? А зачем? Чтобы что-то выровнять или раскопать? Есть и другие способы - невостребованные и пылящиеся в патентных сейфах.
Обязательно нужно железо? Уже миллиард лет существуют одноклеточные водоросли, концентрирующие из практически "пустой породы" этот металл.

видишь ли, при речи о смене всей инженерной парадигмы вопрос типа "а как же без плутония?" (получают его в реакторах, кстати) звучит как реакция одного английского лорда на представленный ему проект автомобиля: "Все отлично, только я не понял куда запрягать лошадь в эту вашу самоходную карету"...
Felix917 писал(а):
Да просто у семи нянек дитя будет без глазу

а без отмазки что ответишь все же?
У каждого школьника и студента больше семи "нянек" (учителей, преподавателей). Что, все одноглазые приходят на выпускной вечер или на получение диплома?
Felix917 писал(а):
Нерусские могут стать гражданами курильской народной республики

восторг от гипотетического появления еще одной госформации не разделяю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 25 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тандем в России больше, чем тандем.

в форуме Флейм

РПАУ

0

8840

10 апр 2011, 15:59

РПАУ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пожар в России - больше чем пожар

в форуме Экология

Кащей_Бессмертный

6

13697

31 авг 2010, 21:50

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. формирование "народной" России

в форуме Политика

noname

10

13636

19 ноя 2014, 22:55

noname Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проект "Позор России"

в форуме Флейм

ДВС

18

23321

18 янв 2009, 15:45

independent male Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пиратская партия России - демократическая околоанарх. партия

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Политика

Пират

65

36960

21 окт 2012, 20:48

Шаркан Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB