A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 24 окт 2020, 22:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 9 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4453
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Доктор исторических наук Андрей Коротаев заранее предсказал "цветные" революции, в частности, в Египте. После чего стал одним из самых цитируемых в мире российских ученых в области гуманитарных дисциплин. Самое удивительное, что этот прогноз ученый "вывел" из математических формул.

Историю называют наукой мнений, поэтому ее многократно переписывают. Так, профессор Калифорнийского университета, наш соотечественник Петр Турчин, пишет в престижном научном журнале Nature, что истории как строгой науки вообще пока не существует. Например, по поводу причин падения Римской империи, Октябрьской революции в России, роли Сталина существуют сотни гипотез. Реально ли оцифровать историю? Ввести в формулы экономические, социальные, демографические, географические и еще множество других факторов, скажем, роль личности в истории или свободу воли человека?

Андрей Коротаев: Великий Кант утверждал: в каждой области исследований столько науки, сколько в ней математики. Когда наши оппоненты заявляют, что в формулы невозможно загнать весь ход истории с множеством ее нюансов, нередко противоположных событий, с этим никто не спорит. И все же есть шанс скрестить математику и историю. Дело в том, что в развитии совершенно разных обществ, скажем, жившем в Африке 300 лет назад и существовавшем в Китае 600 лет назад, прослеживаются определенные закономерности. Так, в аграрных обществах периодически были всплески бунтов, гражданских войн, мятежей.
Увеличить инфографику Увеличить инфографику

Что делают математики? Из множества самых разных социально-экономических, демографических и других показателей выбирают всего несколько, но ключевых. Затем на них строят математические модели событий. А потом начинают на них "играть". И что удивительно: общества разные, между ними века и пространства, и тем не менее из формул "вылезают" похожие катаклизмы. Причем, они действительно происходили. Значит, выявлена закономерность, и модель верна. К примеру, математические модели с высокой точностью анализируют исторические циклы для Римской империи, России, Англии, Франции. А раз так, то они способны заглянуть не только в прошлое, но и в будущее. Предсказывать события.

Скрытый текст: :
Изображение

Но чтобы предсказать "цветные" революции, модели вроде бы не нужны. Причины, по мнению многих специалистов, очевидны: бедность, слабая экономика, безработица, неравенство, коррупция.

Андрей Коротаев: Это распространенное заблуждение. Все обстоит ровно наоборот. Например, накануне "Арабской весны" Египет являлся одной из наиболее благополучных стран третьего мира. Особенно бурно он развивался после 2004-2005 годов, когда правительство проводило успешные экономические реформы. Говорят, что многие египтяне живут примерно на 2 доллара в день, мол, это крайняя бедность. Но, к примеру, в 2005-2008 годах в Грузии, Китае, ЮАР, Индонезии, Индии большая часть населения жила менее чем на 1,25 доллара в день. И никаких революций.

Что касается безработицы, то в предреволюционном Египте она была ниже, чем в США, Франции, Польше, Турции, в два раза ниже, чем в Латвии и Испании. По уровню неравенства, по данным ООН, Египет занимает 120-е место, уступая всего 23 странам, а впереди 119, включая США, Россию, Францию, Китай и т.д. Да, коррупция в Египте высокая, но ей далеко до России, многих стран Африки и Латинской Америки.

Словом, никаких очевидных предпосылок для социального взрыва не было?

Андрей Коротаев: Были, но не совсем те, на которые указывают многие специалисты. Особо важно, что подобные события происходили в истории не раз. Скажем, в Либерии в конце 80-х годов началась страшная гражданская война, а ведь уровень потребления продовольствия там был самый высокой в тропической Африке. Или крупное восстание в Южной Корее в начале 80-х годов вспыхнуло как раз в разгар корейского экономического чуда. И в конце 70-х годов началась гражданская война в Сальвадоре, когда в стране, наконец, ликвидировали голод. Наконец Тунис, одна из самых благополучных стран Африки, и вдруг - революция.

Итак, страны и времена разные, но очевидно, есть нечто общее, что объединяет эти катаклизмы?

Андрей Коротаев: Да. Они произошли на выходе этих стран из так называемой мальтузианской ловушки, в которой все человечество находилось многие тысячи лет. Суть в следующем. Говорят, что история человека - это история технического прогресса. На смену каменному топору приходил металлический, охоту и собирательство сменило земледелие со скотоводством и т.д. Люди начинали жить лучше, чем их предки. Смертность на какое-то время сокращалась, росла рождаемость.

И здесь надо подчеркнуть важнейший момент. Повышение благосостояния всегда сопровождалось одним эффектом: население увеличивалось быстрее, чем росла экономика. Люди "съедали" экономическую прибавку от прогресса. Их становилось слишком много, и человечество падало обратно в мальтузианскую ловушку. Как следствие - войны, бунты, революции. Их функция - перераспределение ресурсов.

Но парадокс в том, что и Египту, и многим странам, о которых я говорил, в какой момент удавалось выскочить из ловушки. Экономика благодаря внедрению современных технологий стала развиваться быстрее, чем увеличивалась численность населения. Кстати, аналогичное произошло в России накануне Февральской революции. Население росло гиперболически, но экономика еще стремительнее, а с ней и уровень жизни. Россия выходила из мальтузианской ловушки. Ничто вроде не предвещало революций. Например, Ленин еще в январе 1917 года говорил на лекции в Цюрихе, что его поколение до революции не доживет, революция дело молодых. Она стала для него откровением. Наша Февральская революция и февральская революция в Египте - это близнецы-братья. Вначале достаточно спонтанный взрыв народного недовольства, только потом появляются какие-то вожди.

Почему народ бунтует, не только когда ему плохо, но и когда вроде бы все хорошо?

Андрей Коротаев: Выход из мальтузианской ловушки имеет свои особенности. Прежде всего это "молодежный бугор". Ведь резкое улучшение жизни вызывает скачкообразный рост молодежи. Детей становится гораздо больше, чем родителей. В Египте доля 24-летних достигла своего пика именно в 2010 году. Это самая взрывоопасная часть общества. Это отмечал классик социологии Джек Голдстоун: "Молодежь играла важнейшую роль в политическом насилии на протяжении всей письменной истории. Большинство крупных революций, включая и большинство революций XX века, в развивающихся странах произошли там, где наблюдались особо значительные "молодежные бугры".

Сейчас мало кто об этом говорит, но ведь именно успехи Мубарака вывели на площадь многих молодых людей, которые при прежних темпах развития экономики просто не родились бы, а многие умерли бы в младенческом возрасте, так как смертность была очень высокой. Кроме того, важно, что при Мубараке рост производительности труда в деревне высвободил огромные массы молодых людей. Они перебрались в города, не имея профессии. И пополнили ряды люмпенов.

Но из мальтузианских ловушек выбирались многие страны, проходя периоды модернизации. Однако далеко не везде случались катаклизмы. Хотя наверняка и "бугры" были, и люмпены. Значит, нет однозначной связи между этими факторами и катаклизмами? Нет жесткой закономерности?

Андрей Коротаев: Никто и не утверждает, что революция в том же Египте была неизбежна. Но можно предсказать ее вероятность. Причем не просто рассуждать о такой возможности, а аргументировать конкретными цифрами. Именно в этом главное отличие в работе тандема математика и историка от того, что делает традиционный историк. Мы создаем модель, где учитываются экономический рост, смертность, рождаемость, миграция, городское и сельское население и ряд других параметров. А на выходе могут "выскочить" предвестники социальных взрывов. Например, таким тревожным сигналом служат темпы роста "молодежного" бугра. Скажем, если они превышают 45 процентов за пятилетие, то катаклизм практически гарантирован. Он показывает, что общество крайне нестабильно. Достаточно малейшей искры, чтобы рвануло. В Египте это был рост цен на продукты питания, вызванный мировым кризисом. Таким образом, модель позволяет оценивать ситуацию не по множеству показателей, порой очень противоречивых, а имея всего несколько вполне конкретных. А исходя из этого, точечно принимать вполне конкретные меры.

Прогноз

Андрей Коротаев: Наши расчеты показывают, что в ближайшие пять лет в зоне особого риска окажутся Йемен, Боливия, Гондурас, которые находятся на выходе из мальтузианской ловушки. Также взрывоопасной остается ситуация в Иране, хотя власти удалось взять ситуацию под контроль, и есть шанс выйти из нее без серьезных потрясений. Очень серьезная обстановка в тропической Африке. Но причина другая: эти страны никак не могут выбраться из мальтузианской ловушки. Там могут быть потрясения с милионами жертв. Еще есть время, чтобы предотвратить эти социально-демографические катастрофы. Прежде всего надо вводить обязательное всеобщее образование и сокращать рождаемость.

Источник: http://rg.ru/2012/09/26/revoluciya.html

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04
Сообщения: 1815
Знакомая песня....одевай резинку и все будет в норме....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Фигня! Об этом уже давно говорилось на ЕФА. И без всякой математики. Несколько форумчан (в том числе и я) придерживаются мнения, что революция скорее произойдёт не там, где "народ доведён до крайности", а где наоборот наблюдается подъём - экономический, политический (активность), культурный, религиозный и бог ещё знает какой. А лучше всего в комплексе. Правительство (в том числе и такое, которое этот подъём стимулировало или спровоцировало) рано или поздно начнёт отставать от народных ожиданий, вызванных подъёмом, метаться вправо-влево и вперёд-назад. Народ почувствует себя обманутым, занервничает... Вот тут всё и начнётся.

По такой схеме прошли если не все, то большинство революций на планете. Что же касается молодёжи, ну просто смешно. Какие графики? Дураку понятно, чем выше процент молодых, тем динамичнее общество. И более склонно к революционным переменам. Об этом тоже было на ЕФА.

Короче очередной британский учёный. А это?

Цитата:
Наши расчеты показывают, что в ближайшие пять лет в зоне особого риска окажутся Йемен, Боливия, Гондурас, которые находятся на выходе из мальтузианской ловушки. (...) Очень серьезная обстановка в тропической Африке. Но причина другая: эти страны никак не могут выбраться из мальтузианской ловушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Ниди писал(а):
Андрей Коротаев: Да. Они произошли на выходе этих стран из так называемой мальтузианской ловушки, в которой все человечество находилось многие тысячи лет.

хмык!
Ниди писал(а):
Андрей Коротаев: Великий Кант утверждал: в каждой области исследований столько науки, сколько в ней математики. Когда наши оппоненты заявляют, что в формулы невозможно загнать весь ход истории с множеством ее нюансов, нередко противоположных событий, с этим никто не спорит. И все же есть шанс скрестить математику и историю.

не просто шанс, есть необходимость. Только Коротаеву сие сделать явно не суждено.

Скрытый текст: :
кстати, а почему он не обратил внимание на три простых факта:
- армия в Египте - крупнейшая бизнес-группировка;
- плотность населения в обитаемой части страны (96% ее - пустыня) - рекордная в мире;
- занятость там была связана прежде всего с туризмом; грянул кризис - работящие люмпены стали безработными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5906
Блог: Посмотреть блог (9)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Несколько форумчан (в том числе и я) придерживаются мнения, что революция скорее произойдёт не там, где "народ доведён до крайности", а где наоборот наблюдается подъём
Вопрос в том, какая это революция. Такие революции известны и курсу истмата, и назывались они там буржуазными 8=) Та же освободительная война Штатов от Британии, чем не цветник?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5906
Блог: Посмотреть блог (9)
и анекдот в тему математики
Отправились на симпозиум два физика и два математика. Физики берут на поезд два билета, а математики - один. "Как так?" - спрашивают физики. "А у нас есть решение этой задачи," - отвечают математики, и как только в вагон заходит контролёр, они вдвоём заскакивают в туалет. Раздаётся стук в дверь. Математики протягивают в шель один билет.
На обратном пути математики опять берут один билет, а физики - ни одного! "Как так?" - спрашивают математики. "А у нас есть приминение вашему решению, " - отвечают физики. Заходит контролёр и математики идут в туалет. Раздаётся стук в дверь, и они опять протягивают в щель один билет. Физики хватают этот билет и бегут с ним в другой туалет.
Вот поэтому в каждой математической формуле важен именно физический смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04
Сообщения: 1815
Я слышал этот анекдот....применительно к национальностям....притом евреи (армяне, украинцы и тд и тп), оставались в победителях....Поскольку импортировали свои идеи, и могли предсказать и воспользоваться поведением противника. Вот почему пропаганда важна....и в данном случае. Когда социальные факторы, заменяются биологическими. Это всегда плохо пахнет....Поэтому быстро переходят на морально-этические нормы. И тогда происходит как в другом анекдоте, где чукча родила негретенка.....и боялась сказать это мужу. И сторож роддома объяснил папаше....."Я тебе паренек не буду пургу гнать, про гены и зиготы всякие.....ты когда мылся? Давно.....Иди посмотри что ты со своим сыном сделал....."
В данном случае, все те же идейки проскальзывают.....Что слаборазвитым странам надо не развиваться, а ограничивать население и потребление....Что бы на западе могли поставить плазменные телевизоры, без ущерба для биосферы....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04
Сообщения: 1815
noname писал(а):
Дмитрий Донецкий писал(а):
Несколько форумчан (в том числе и я) придерживаются мнения, что революция скорее произойдёт не там, где "народ доведён до крайности", а где наоборот наблюдается подъём
Вопрос в том, какая это революция. Такие революции известны и курсу истмата, и назывались они там буржуазными 8=) Та же освободительная война Штатов от Британии, чем не цветник?

Тем что такая революция ...привела к независимости и установлению республики. А не к смене царствующей династии......и развалу по национальному и религиозному признаку.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5906
Блог: Посмотреть блог (9)
Рабочий писал(а):
Тем что такая революция ...привела к независимости и установлению республики. А не к смене царствующей династии......и развалу по национальному и религиозному признаку.....
Извините, Ха-ха-ха! Вы познакомтесь с социальным положением "отцов основателей". Вот они все там пролетарии, учителя, фермеры и ковбои 8=) А кто спонсировал вооружения? Уже индейцы ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 9 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Великие революции и великие идеи

в форуме История

afa-punk-23

4

969

12 июл 2017, 13:32

afa-punk-23 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кагарлицкий "Политология революции"

в форуме Литература

Zogin

3

3115

13 ноя 2011, 00:46

Zogin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос о понятии "перманентной революции"

в форуме История

Джон

6

3845

10 июл 2013, 00:29

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "В этой революции мы не будем уборщицами"

в форуме Феминизм

Эдельвейс

6

3694

16 янв 2012, 16:07

Варг Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Месяц революции". Франция 1968. Выдержки.

в форуме История

АNARCHY®WORLD

1

3007

25 мар 2010, 15:34

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB