Предчувствие гражданской войны: оружие - свобода и единство?

Felix917

Smith & Wesson в ежеквартальном отчете объявила о 48%-ном росте продаж в сравнении с III кварталом прошлого года. Компания Sturm, Ruger & Co. в августе произвела свой миллионный ствол в этом году.
Причиной гонки вооружений стало ожидавшееся переизбрание Барака Обамы на второй срок - владельцы оружия опасались, что президент-демократ ужесточит правила продажи боевого оружия.
В октябре число проверок лиц, ходатайствующих о покупке оружия (это индикатор числа будущих продаж) увеличилось на 18,4%.
Дебаты об усилении контроля над в США вновь разгорелись после стрельбы 20 июля в кинотеатре города Аврора, Колорадо.
Однако после объемы продаж огнестрельного оружия в Колорадо существенно выросли: за три дня почти три тысячи человек посетили специализированные магазины, чтобы приобрести пистолет.
Эта цифра оказалась на 25% больше среднего показателя за 2012 год и на целых 43% больше, чем за аналогичный период неделей раньше.
После переизбрания президентом США нигромасонадемократа Барака Обамы более 100 тысяч американцев подписали петиции о выходе своих штатов из состава страны.
По количеству подписей впереди Техас. Он подал 25 тысяч голосов, порог, после которого Белый дом должен дать официальный ответ на петицию.
В последний раз несколько штатов вышли из состава союза в 1860 и 1861 годах, после избрания президентом гомомасона Авраама Линкольна. Вслед за этим началась Гражданская война.
В Советском Союзе в 1991 г. безоружный народ проголосовал на референдуме за сохранение единой страны.
Свободное оружие консолидирует культуру?

Шаркан

что за бред?

РПАУ

Цитата:

что за бред?

Техасцы, поддержавшие Ромни, заявляют о желании выйти из состава США.

Скрытый текст: :

Не исключено, что администрации Обамы придется отвечать на коллективную петицию из Техаса за 25-ю тысячами подписей, в которой жители штата требуют дать зеленый свет процессу выхода Техаса из состава США.
Об этом пишет Yahoo! News, уточняя, что со дня выборов (6 ноября) аналогичные петиции поступили на официальный сайт Белого дома из двадцати штатов.
"США продолжают страдать от экономических трудностей, порожденных тем, что федеральное правительство пренебрегает реформированием внутренних и внешних расходов... Исходя из того, что штат Техас имеет сбалансированный бюджет и является 15-й самой крупной экономикой мира, для Техаса реально выполнимо выйти из союза, что позволит защитить уровень жизни его граждан и обезопасить их права и свободы в соответствии с идеями и чаяниями отцов-основателей (США - ред.), которым нынешнее федеральное правительство не отвечает", - говорится в петиции техасцев.
Петиции также поступили от жителей Нью-Йорка, Нью-Джерси, Северной и Южной Каролины, Алабамы, Джорджии, Флориды, Индианы, Мичигана, Теннесси, Луизианы, Кентукки, Арканзаса, Колорадо, Северной Дакоты, Орегона, Миссисипи, Миссури и Монтаны. То есть, из штатов, которые на выборах поддерживали республиканца Митта Ромни.
Авторы петиций ссылаются на Декларацию независимости, в которой провозглашается, что если какая-либо форма правления становится губительной, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство.
Впрочем, Белый дом может выкрутиться из ситуации и не отвечать на петицию техасцев, несмотря на норму федерального законодательства о том, что обращения за подписью более 25 тысяч человек требуют официального ответа. Он может сослаться на собственные нормативы, гласящие, что "для избежания нежелательного воздействия" на умы сограждан Белый дом может отклонять отдельные обращения и оставлять их без ответа.

hil-hil

всё идет по плану

Дмитрий Донецкий

А я уже давно говорю (на ЕФА есть), что США распадаются. Но к большому огорчению американофобов считаю, что раздел страны произойдёт относительно мирно и безболезненно. И американцам это пойдёт на пользу. Охранять демократию поручат туркам и иным желающим. А таких очередь. Плюс простят всех кому департамент должен. Особенно китайцев.

Шаркан

Дмитрий Донецкий писал(а):

А я уже давно говорю (на ЕФА есть), что США распадаются.

а я при таких прогнозах сильно подозреваю совковое злорадство.
Чего хорошего в националистическом распаде?

Дмитрий Донецкий

Шаркан писал(а):

а я при таких прогнозах сильно подозреваю совковое злорадство.
Чего хорошего в националистическом распаде?

Ну вы блин даёте! Совсем помешались на войне с национализмом. Нация техасцев против нации нью-йоркцев?

Злорадство есть. Согласен. Злорадцы надеются что США распадутся, а я уверен - размножатся.

Кстати 15 стран, таких разных и самобытных, это же прикольнее одного угрюмого мегамонстра - СССР.

Шаркан

Дмитрий Донецкий писал(а):

это же прикольнее

и разобщеннее. Социальное притуплено за счет гонора самостийности. Это продлит агонию и отложит осознание.

Дмитрий Донецкий писал(а):

Нация техасцев против нации нью-йоркцев?

для тебя это невероятно?
мало ты фильмов американских, значит, видел.

Дмитрий Донецкий писал(а):

я уверен - размножатся

дело в том, что такое может произойти и по плану (директоров разных ТНК), как Перестройка в СССР (план партократов фракции КГБ + западные сторонники "конвергенции", которая недаром стала модной и у советских диссидентов в 1970-ые). В чем профит? Ослабление госбюрократии, которая мешает ТНК развернуться.
Но даже если плана нет (просто общие интересы, которые ведут к более-менее скоординированным действиям), то распад США не пройдет стихийно и с шансом на рождение мощных социальных движений. Его умело отравят местным национализмом, который и так есть, просто помогут "правильным" лидерам матчастью. И все потечет по предсказуемым руслам...
И потом, не забывай, что США - самая религиозная страна в мире. Основу новых наций положат разные вероисповедания.
США - еще и корпоративная страна. Как тебе "нация" ЮЭС-Арми? Армия ведь там - корпорация. И не одна: нацгвардия, флот, ВВС. И куча еще силовых корпораций, неплохо вооруженных, с инфраструктурой и опытом распила всего, что несет бабло. Мафии - тоже корпорация. Да еще и "семья".

и что самое интересное - такое в Америке уже было несколько раз: при войне за независимость, во время гражданской (в обоих лагерях, будто нет войны Севера с Югом), во время Большой депрессии.
И не развалилась. И сейчас маловероятно. К сожалению или к счастью - не знаю.
Надо спросить товарищей знатоков Америки.

во всяком случае, распад одного государства на мелкие, но опять же государства, причем скорее всего с фанатичными "идеалами" собственной "идентичности" - чем это полезно анархии?
Если видишь такую пользу, объясни.

Шаркан

Дмитрий Донецкий писал(а):

прикольнее

то-то тебе прикольнее в Украине, вижу, ага

Дмитрий Донецкий

Шаркан писал(а):

то-то тебе прикольнее в Украине, вижу, ага

А чё? Живая жизнь. Против СССР-страны никогда ничего не имел. Удручала СССР-империя. Две большие разницы.

Шаркан писал(а):

Если видишь такую пользу, объясни.

Анархист - враг государства. Маленькое государство - маленький противник, большое - большой. Империя вообще геморой. После распада империй разные народы устраивают жизнь по разному. Одни режут друг друга, другие впадают в нищету и хнычат по кнуту бывшего хозяина, третьи развиваются. В любом случае Империя давай до свидания! Сами устроим свою жизнь. Такую какой достойны. Скотскую? Ну кто же нам ветеринар?.. Пойдём по новой. Рано или поздно грабли кончатся. Мы поумнеем. А если нет, то на нет и суда нет. Наше место займут те, кто умеет жить.

Шаркан

Дмитрий Донецкий писал(а):

Маленькое государство - маленький противник

беда в том, что в маленьких государствах легче националистам, а проблема солидаризации с соседями (особенно если они были в составе большого) тяжелая.
Например - Югославия. Некоторые анархогруппы там нередко ведутся на националистические высеры.
Про бСССР скромно промолчу - на ЕФА достаточно примеров того, как самостийные предрассудки мешают и вредят общему делу.

Дмитрий Донецкий писал(а):

Рано или поздно грабли кончатся.

подкинут новые, чуток подкрашенные. Власть не сидит пассивно, даже инстинктивно она предпринимает превантивные меры, несмотря на грызню внутри себя.

короче, неоднозначно это, распад.

Дмитрий Донецкий

Шаркан писал(а):

короче, неоднозначно это, распад

Ага. Ещё скажи что будешь счастлив если Османская империя возродится.

Шаркан

собственно Ботев выступал за революционное преобразование Османской империи в федерацию трудящихся всех народов, с присоединением к ней и союза европейских коммун. Левски писал о "чистой и святой республике" людей честно зарабатывающих свой хлеб, без помещиков, без господ, без разницы на их род и веру.

так что не стебись - восстановление феодальной тоталитарной модели не стоит в списке моих стремлений.

а что дал распад Османской империи? На Балканах - куча государств с жуткими амбициями. Как раз в этом году - 100-летие Балканской войны. Сразу после нее началась Междусоюзническая.
В незалежних балканских странах, во многом унаследовавших ориентальский менталитет и обычаи, шли гонения на цыган, на евреев, на меньшинства соседей (в том числе и единоверцев, православных: греки, болгары, румыны, сербы проводили этнические зачистки, кои при османцах прекратились еще в ХVІІ веке) - и это при одобрении населения, на волне незалежнего гонора (+ возможность поживиться имуществом гонимых).
Солидарность между бедняками, имевшая место в Империи - например восстания в Видине, где несколько лет удерживали свой порядок, в горах Родопи - надолго ушла в прошлое.
Зато якшались элиты и бизнес (снова куча фактов, лень перечислять).

вот о чем я.

и этот яд кипит до сих пор. Например рабочие разных этносов передрались в одном комбинате, доведенном собственником до банкротства. В Косово одни голодранцы резали других, в то время как богатеи вели между собой бизнес, размахивая национальными флажками для стравливания тех, кто на них батрачит.

Шаркан

Дмитрий Донецкий писал(а):

Анархист - враг государства.

государства, но не общества. Не сложившихся конструктивных связей, не инфраструктур (тех, которые НЕ порождают привилегии). И не чувства общности среди людей - просто это чувство надо поставить на адекватную основу (в империях оно - на лояльности к державе).

отредактировал по причине неясности в 11:55

Strelok

Дмитрий Донецкий писал(а):

Анархист - враг государства. Маленькое государство - маленький противник, большое - большой.

Большое государство--один противник, но при его распаде выходит целая армия мелких. Проще убить слона, чем сражаться со стаей крыс, сдвинутых на госнезависимости.

Дмитрий Донецкий

Strelok писал(а):

Большое государство--один противник, но при его распаде выходит целая армия мелких. Проще убить слона, чем сражаться со стаей крыс, сдвинутых на госнезависимости.

Неверно. У Ивана из России и Петра из Украины было одно правительство. Советское. Союз развалился. Теперь у Ивана сколько правительств? Пятнадцать? Нет, одно. Российское. И у Петра одно. Украинское.

Более того. Раньше у Ивана было пять властей - местное, городское или районное, областное, российское, союзное. Теперь на одну власть меньше.

Иван приезжает летом в Крым. Никаких проблем. Пётр бывает в Москве. Никаких проблем. Откуда такая тоска по погибшим империям?

Шаркан

Дмитрий Донецкий писал(а):

Откуда такая тоска по погибшим империям

где ты ее узрел эту тоску?
совсем про другое речь.
Распад большого на мелкие, но снова государства - та же херня, но уже и с дополнительными факторами разобщения некогда более-менее единого населения.
Теперь уже понятно? Нет? Еще раз повторить?

Дмитрий Донецкий писал(а):

У Ивана из России и Петра из Украины было одно правительство. Советское. Союз развалился. Теперь у Ивана сколько правительств? Пятнадцать? Нет, одно. Российское. И у Петра одно. Украинское.

и Иван и Петр готовы ссориться по поводу того чье правительство, хоть и сволочное, но все же лучше. Т.е. у правительств есть способы втянуть граждан в свои разборки.
Единство интересов Ивана и Петра становится для них же неочевидным.
Особенно если в уменьшенном государстве у одного из них проклевывается перспектива сделать кареру в администрации. Держава ведь не только кнутом машет, она и пряник подсовывает за верную службу.

Шаркан

Дмитрий Донецкий писал(а):

Иван приезжает летом в Крым. Никаких проблем. Пётр бывает в Москве. Никаких проблем.

так уж и никаких?

Дмитрий Донецкий

Шаркан писал(а):

Распад большого на мелкие, но снова государства - та же херня, но уже и с дополнительными факторами разобщения некогда более-менее единого населения.

Ну да. А в империях такое "более-менее" единство. Народы благоденствуют. А власти менее агресивны, чем у "малых государств". И в мыслях даже не имеют померяться силами с другими империями.

Добавлю ещё. "Малые" страны развязывают малые войны. "Большие" страны развязывают большие войны. "Великие" страны (империи или стремящиеся таковыми стать) развязывают великие мировые войны. Любая война плохая. Но давай что, не будем отличать локальный конфликт от Второй мировой?

Ну и логика же должна быть какая-то. По моей "просто государство" лучше империи, а город-государство лучше "просто государства". По многим причинам, в том числе и более благоприятным для анархии. По твоей логике империя лучше "просто государства" (более-менее единое население), но тогда и мировая империя, захватившая всю планеиу, самый кайф. Более единого единства и вообразить невозможно. Только куда теперь эмигрировать несогласным? На Марс? Швейцарии уже ведь нетути...

Шаркан писал(а):

и Иван и Петр готовы ссориться по поводу того чье правительство, хоть и сволочное, но все же лучше

Иваны и Петры бывают разные. Одни да, готовы. Другие считают чужие правительства лучше (по разным причинам или критериям) своего родного. Третьи (большинство) подобной ерундой не заморачиваются.

Шаркан писал(а):

так уж и никаких?

Абсолютно. Были б деньги. Но это "характерно" и для империй и для городов-государств...

Шаркан

хорошо, убедил.
Украину когда развалим?
да и Донецк - по районам, по улицам, по отдельным домам. И везде - государства. Малюсенькие такие, аж няшные. С малюсенькими войнами.
Но если тебя в такой войнушке шлепнут, сочтем мелочью - не мировая война же!

Дмитрий Донецкий

Шаркан писал(а):

Украину когда развалим?да и Донецк - по районам, по улицам, по отдельным домам. И везде - государства. Малюсенькие такие, аж няшные. С малюсенькими войнами.Но если тебя в такой войнушке шлепнут, сочтем мелочью - не мировая война же!

Так уже ж. Везде государства. И войнушки мелкие. и шлёпнуть в подворотне могут запросто.

На выборах драки были на отдельных участках. Спецназ привлекался. Но в чём юмор. Януковичу президенту тамошние дела по барабану. Спецназ выполнял приказы местных феодалов. А так называемое правительство не вмешивалось потому что феодалы их бы просто послали.

Украина может развалиться в любой момент. Хоть завтра. К этому всё идёт. В принципе я не против. Но!!! Куски захавают соседи. Своих аппетитов они и сейчас не скрывают. А это уже другая опера. Республики бывшего СССР стали самостоятельными и не поглотились соседними государствами. Вот если у Украины будут такие гарантии, тогда пожалуйста. А иначе это не разукрупнение, а укрупнение других государств. То есть не то, что я предпочитаю.

Конечно лично для меня это будет трагедия. Донбасс дегенерирует. Молодёжь слиняет, экономика рухнет. Но что делать? Я же не имею права требовать от других регионов, чтобы они решали МОИ проблемы. У них своих хватает.

Шаркан

Дмитрий Донецкий писал(а):

Но!!! Куски захавают соседи.

и что для граждан изменится?

Дмитрий Донецкий писал(а):

Конечно лично для меня это будет трагедия. Донбасс дегенерирует. Молодёжь слиняет, экономика рухнет. Но что делать?

расписаться в бессилии явно. И строить новые иллюзии на руинах прежних. Иного рецепта я у тебя не вижу.
Что печально есть.
потому что исходит от тебя, не от инфантилов и неадекватов.

Felix917

Да ладно. Корпоративные нации, виртуальные нации, нации силовых структур, динамичекские нации микронации - описано футурологами ... вряд л и сбудетя.. слишком человеческое предсказание...
А вот и правда - рухнет США, ну нету мирового жандарма... нету бешеного фапа на нефть и кокаин... сдохла и провоняла Великая Омэриканская Мэчта... остались мегаконсолидированный госкапокоммунистичекий Китай и ячеечно-сетевой исламский мир...

Дмитрий Донецкий

Шаркан писал(а):

так уж и никаких?

Вот кстати последняя социология, опровергающая твои тезисы:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/19/6977717/

Цитата:

Количество украинцев, которые хорошо относятся к России, уменьшилось

Понедельник, 19 ноября 2012

По сравнению с опросом февраля 2012 года, доброе отношение к России в Украине несколько уменьшилось - с 86% до 83%.

Об этом свидетельствуют данные социологического исследования, проведенного Киевским КМИСом и "Левада-Центром".

По региональному распределению по прежнему большинство положительно настроенных к России украинцев сконцентрировано в Южном (91%) и Восточном (90%) регионах, меньше всего их в Западном регионе (63%).

В Центральном регионе положительно относятся к России 87%.

Отношение россиян к Украине наоборот, существенно изменился за полгода - количество положительно настроенных россиян увеличилась на 10% - с 64% до 74%.

"Возможно, этот подъем связан с принятием Верховной Радой "Закона о языке", а также с ожидаемой победой Партии регионов в выборах в Верховную раду и, соответственно, ожиданиями продолжения руководством Украины линии сближение с Россией", - прокомментировал ситуацию заместитель директора Левада -Центра Алексей Гражданкин.

Так количество негативно настроенных россиян уменьшилась с 25% в феврале до 17% в сентябре 2012 года.

В Украине количество негативно настроенных к России увеличилось с 9% до 11%.

И в Украине, и в России большинство опрошенных хотели бы, чтобы обе страны были независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен (в Украине - 72%, в России - 60%). В Украине это число увеличилось за полгода на 3%, в России - практически не изменилась.

В России по сравнению с февралем уменьшилось количество тех, кто хотел бы иметь более изолированные отношения с Украиной - с закрытыми границами, визами и таможнями - с 20% до 14%. В Украине количество таких ответов уменьшилась незначительно - с 13% в феврале до 11% в сентябре.

Объединиться в одно государство на протяжении последних лет хотелось больше украинцам, чем россиян, однако постепенно ситуация стала меняться. Если полгода назад цифры сравнялись (16% в обеих странах), то сейчас желающих объединиться больше в России больше (20%), чем в Украине (14%).

Исследование проводилось с 21 сентября по 3 октября 2012 года. Методом интервью опрошено 2043 респондентов, проживающих во всех областях Украины (включая город Киев) и в Крыму по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет.

Статистическая погрешность выборки не превышает 2.3%.

То есть имеем:

1. Доброе отношение к России в Украине - 83%
2. Доброжелателей больше во всех регионах, в том числе и на Западе Украины - 63%
3. Доброе отношение к Украине в России - 74%
4. И в Украине, и в России большинство опрошенных хотели бы, чтобы обе страны были независимыми, но дружественными государствами: в Украине - 72%, в России - 60%
5. Желающих объединиться: в России - 20%, в Украине - 14%

Шаркан

какой тезис опровергает?
Накануне Первой мировой наверное настроения к соседям были схожие. И?

Дмитрий Донецкий

Шаркан писал(а):

какой тезис опровергает?

Что развод это плохо. Большинство граждан Украины и России предпочитают дружить домами (дружить, а не враждовать), но не ломать стену и обустраивать ту коммуналку, над которой так постебались советские драматурги (для стариков, кто помнит). И я с ними согласен.

Шаркан

Дмитрий Донецкий писал(а):

Что развод это плохо.

развод или распад? Немного разные вещи.

Дмитрий Донецкий писал(а):

Большинство граждан Украины и России предпочитают дружить домами

и западлистые штучки с газом - это проявления дружбы. Никто друг против друга ничего не имеет, но гадость сделать соседу по приказу начальства - это без колебания. Да еще и оправдание есть: мол просто выполняем свои служебные обязанности, за западло соседу мы не в ответе, мы соседа любим.

Дмитрий Донецкий писал(а):

коммуналку

любое государство - коммуналка. Много или мало. Большое или малое. Ни одно не создано "волей народа", а маневрами элит, чтобы сохранить ярмо (не на собственной шее, конечно).
Свои соображения я уже изложил. Добавить нечего. Тем более, что смещаешь акцент спора.

	Автор	Комментарии	Просмотры	Последнее сообщение
"Мусорные войны" в Фокино завершились в форуме Рабочее движение	NestorLetov	0	1801	16 сен 2011, 20:36 NestorLetov
Fox News: "Мы находимся в состоянии войны с Китаем" в форуме Политика	Load	1	2178	14 фев 2010, 12:27 Smb
Макс Неттлау "Что должны делать анархисты в случае войны" в форуме Армия	Дмитрий(ЯГА)	7	5760	25 окт 2008, 01:59 черкас
Понятие "свобода" и животные [ На страницу: 1 ... 9, 10, 11 ] в форуме Новичкам	YesMan	324	68435	14 май 2016, 15:33 Недоанархист
Вадим Черный вступился за фашистов ВО "Свобода" в форуме САУ	роджер	12	23026	01 июн 2015, 23:37 ясенъ

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

Предчувствие гражданской войны: оружие - свобода и единство?

Кто сейчас на конференции