A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 30 мар 2023, 17:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 40 ]     На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
noname писал(а):
Я знал, что тебе понравиться

да, очень


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5908
Блог: Посмотреть блог (9)
Возвращаясь к теме, отмечу,
задачей путенизма на ближайшие годы является введение полноценной системы бюрократической собственности как в Китае, при сохранении личных богатств высших сословий, то есть производит система, а получают некоторые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Примечательный коммент на сайте Zoginа:

Цитата:
Задача пролетариата тут - улыбаться и махать. Ну и дедушку Ленина украдкой почитывать. И не в коем случае не вписываться за "националов". А когда ЗОГ останется один на один с пролетариями, уничтожив и деклассировав все остальные классы, страты и прослойки, вот тут то и ему самому кердык настанет.


Настанет. Пролетариату. Полный кердык.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5908
Блог: Посмотреть блог (9)
Zogin писал(а):

Почитайте ка мнение юзера lqp http://lj.rossia.org/users/lqp/449640.html

Не хочется, но надо прокомментировать эту марксистскую чушь. Чушь не потому что чушь, а потому что марксистская.

Капиталистический абсолютизм.
Ну какой же от «капиталистический» ? Абсолютизм абсолютен.
Абсолютизмом принято называть полную политическую власть одного единственного. Здесь совершено неважны «капиталистические», «феодальные» или какие ещё другие производственные отношения (способ производства). Политический абсолютизм, как любая другая политическая система, детерминирован уровнем концентрации собственности, и соответствует тому моменту, когда все права владения попадают в зависимость от одного лица. Например, когда Путин определяет владельцев олимпийского трамплина или разгребает ЮКОС – это и есть примеры такого собственнического абсолютизма.
Так что «бароны», «бояре» и «короли» суть не столько политические фигуры, сколь политэкономические единицы, пики, вершины горы из прав собственности, решающие между собой вопросы сверхконцентрации концентрированной собственности на политической арене. Здесь нет места вопросам эксплуатации и классовой вражды. Эти марксистские понятия вытесняются более важными мотивами. Никаких революций массового масштаба, только война за правоопределение собственности, имеющая внешнее выражение в политической борьбе за власть, которая суть пена морская. Анализировать эту пену бессмысленно с точки зрения стратегических исследований – она всегда одинакова, в каких бы способах производства её не рассматривали..

Номенклатура.
Здесь наиболее ярко проявляется кризис марксизма. Марксисту приходится не только объяснять и расширять рамки класса буржуазии, но открывать нам «бюрократию государства» как нечто совершенно доселе неведомое.
Нет никакой буржуазии в виде «рантье, банкиров, биржевых жучков». Есть собственники. Крупные собственники и мелкие, а так же совсем несобственники – пролетарии. И это единственно верная система отсчёта. В ней «бюрократия государства» есть не что-то такое особенное присущее империализму, а реальный общественный институт всякий раз закономерно возникающий при достижении политэкономического абсолютизма. Это простейший вопрос менеджмента собственности – бюрократия. И она присуща как разлагающему варварскому обществу, так и государственному ровно в той мере, в какой права собственности (ниточки от суммы частных прав) концентрируются(узурпируются) в руках немногих. Какими средствами, и каким способом производства эта концентрация производиться совершенно неважно. Важно, что всякая система собственности движется в своём развитии от простого к сложному, от разрозненного к единому целому, точно так, как облака материи собираются в звезды.
Примечательное свойство бюрократии состоит в том, что после осуществления сверхконцентрации, только она способна осуществлять менеджмент собственности и её прав. Когда из процесса развития частного права устраняется само частное лицо, то только бюрократия остаётся при осуществлении этих прав. В данном случае частное лицо это индивид выражающий Абсолюта. Он может состариться, заболеть, стать алкоголиком, оказаться арестованным и всё что угодно прочее. Но факт его отстранения уже не играет ключевой роли в развитии отношений частного права. Теперь всё уже принадлежит бюрократии. Вот это и есть номенклатура.

Империализм без империализма.
Здесь действительно «есть, однако, нюанс.»
«Обобществление производства» суть поверхностное выражение процессов концентрации прав собственности. А процесс «развития производительных сил» суть процесс структуризации новых форм в иерархии собственности. Поэтому нет никаких «разновидностей империализма» есть просто империализм с различными «способами производства». Если хотите феодальный империализм, капиталистический империализм и даже торгово-военный империализм, и может быть родовой империализм. Империализм просто выражения уровня концентрации собственности на стадии предшествующей абсолютизму и постабсолютистского предсоциализма бюрократии.
Империализация собственности фундаментальный общественный закон, поэтому неудивительно, что в «истории примеров такого развития существует уже довольно много».

Какие из этого последуют выводы?

1) Марксизм с трудом и без понимания , на эмпирическом уровне, описывает глобальные и локальные процессы развития отношений собственности.
2) Современное положение России позиционируется на моменте перехода власти и собственности из рук абсолюта в руки бюрократии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5908
Блог: Посмотреть блог (9)
ПутинНарод к разврату готов
11 ФЕВРАЛЯ 2013 г. МИХАИЛ БЕРГ

Так что у Путина не так-то много ходов в запасе осталось — либо войну начинать (не символическую с пиндосами, такая война давно идет), а нормальную, с реальными жертвами и реальным же взлетом патриотизма и сплочения вокруг власти. Или надо всех, кто может, вовлекать в крупнокалиберное преступление, от которого, будем уж честны, общество недалеко ушло. Вот только вчера еще доносило, стучало друг на друга, допрашивало, пытало, сторожило, натравливало собак, для собственной души и радости (плюс служебная надобность) мучило и унижало. И никак у нас не стало меньше злобы и садизма, Путину стоит только попробовать, позвать, и закрутится опять беличье колесо. Как уже закрутилась Дума.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04
Сообщения: 1815
Надо было тебе договориться.....с начало сказать революция революции рознь, а потом ляпнуть что нет ничего кроме собственников. И любая революция смена собственников .....вне зависимости от характера человеческих отношений. При этом отношения качества у тебя заменены отношением количества....крупный, мелкий, средний. По моему ты просто погряз в номенклатурных делах просто, меняй профессию.....Ты немного знаком с марксизмом, попробуй заменить в своем анализе, производственные отношения на производительные силы.....будет легче я знаю, век воли не видать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5908
Блог: Посмотреть блог (9)
Рабочий писал(а):
отношения качества у тебя заменены отношением количества....крупный, мелкий, средний.
В данном случае, качество не имеет значения, важна только жизнь, её процессы, а с чем они работают уже неважно. Пролетарий это не класс работников при капиталисттическом способе производства, а класс неимеющий собственности необходимой для самообеспечения жизни, именно по этой причине он продаёт свой труд. Не потому что он начал продавать труд, он лишился собственности, а наоборот. Это основная мотивационная часть - причина причин, альфа и омега, проще говоря истинная сущность происходящего. А кто лишил пролетария собственности уже вопрос другой, более общий. И очень часто узурпатор не выглядит как капиталист, даже более того, сам капиталист пользуется услугами посредника государства, которое производит для него пролетариев.
Не капитализм создаёт пролетариат, но нищита и голод - производные того ненормального положения в обществе когда всё принадлежит кому-то, а все лишены практически всего. Не капиталист привел Голландию и Францию к революции. И восстания рабов это тоже не заслуга капитала как марксова понятия. Теория революции горазда шире марксистской точки зрения. и может быть основана только на теории концентрации собственности.



За это сообщение автора noname поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
noname
тут один из редких случаев, когда с тобой НЕ согласиться невозможно.
Скрытый текст: :
Только не продолжай, испортишь впечатление! :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04
Сообщения: 1815
noname писал(а):
Рабочий писал(а):
отношения качества у тебя заменены отношением количества....крупный, мелкий, средний.
В данном случае, качество не имеет значения, важна только жизнь, её процессы, а с чем они работают уже неважно. Пролетарий это не класс работников при капиталисттическом способе производства, а класс неимеющий собственности необходимой для самообеспечения жизни, именно по этой причине он продаёт свой труд. Не потому что он начал продавать труд, он лишился собственности, а наоборот. Это основная мотивационная часть - причина причин, альфа и омега, проще говоря истинная сущность происходящего. А кто лишил пролетария собственности уже вопрос другой, более общий. И очень часто узурпатор не выглядит как капиталист, даже более того, сам капиталист пользуется услугами посредника государства, которое производит для него пролетариев.
Не капитализм создаёт пролетариат, но нищита и голод - производные того ненормального положения в обществе когда всё принадлежит кому-то, а все лишены практически всего. Не капиталист привел Голландию и Францию к революции. И восстания рабов это тоже не заслуга капитала как марксова понятия. Теория революции горазда шире марксистской точки зрения. и может быть основана только на теории концентрации собственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04
Сообщения: 1815
noname писал(а):
Рабочий писал(а):
отношения качества у тебя заменены отношением количества....крупный, мелкий, средний.
В данном случае, качество не имеет значения, важна только жизнь, её процессы, а с чем они работают уже неважно. Пролетарий это не класс работников при капиталисттическом способе производства, а класс неимеющий собственности необходимой для самообеспечения жизни, именно по этой причине он продаёт свой труд. Не потому что он начал продавать труд, он лишился собственности, а наоборот. Это основная мотивационная часть - причина причин, альфа и омега, проще говоря истинная сущность происходящего. А кто лишил пролетария собственности уже вопрос другой, более общий. И очень часто узурпатор не выглядит как капиталист, даже более того, сам капиталист пользуется услугами посредника государства, которое производит для него пролетариев.
Не капитализм создаёт пролетариат, но нищита и голод - производные того ненормального положения в обществе когда всё принадлежит кому-то, а все лишены практически всего. Не капиталист привел Голландию и Францию к революции. И восстания рабов это тоже не заслуга капитала как марксова понятия. Теория революции горазда шире марксистской точки зрения. и может быть основана только на теории концентрации собственности.

Ах ты боже мой....ну точно как Шариков, сетуешь.....пишите все пишете, поделить надо и все......Как говориться такая простота хуже воровства. Революции мой друг сейчас могут делать только те, кто не собственности хотят крупной или мелкой, а те кто никакими собственниками быть не хотят. Логичное завершение твоих рассуждений, это анкап......с тем тебя и твоих поклонников поздравляю. Да крестьянин может разориться.....но пролетарием он может стать, только если есть люди, которые его труд купят. В противном случае, вы получите беглецов, разбойников и бродяг....но не промышленный пролетариат. Про востания рабов говорить не хочу, поскольку рабы защищали свое человеческое достоинство и хотели спастись. От социальной революции они были далеки. Крестьянские восстания также не ставили в задачу, уничтожение собственности. Они просто хотели ее по братски поделить, как и буржуа. Отрицание самого института собственности становиться реальной политической силой только в уже на пороге нового времени, и то остается маргинальной силой. Только современное общество осознало, что собственность не средство выживания, а человеческие отношения порожденные разделением труда,. Их вполне возможно менять. Имущественное неравенство было всю историю цивилизации как и эксплуатация масс. Но социальные революции достояние нашего времени, только мы накопили сумму знаний ...для такой постановки задач. По этой же причине викинги и финикийцы не достигли полюса и не совершили кругосветного путешествия, они не знали что такое полюс и какая форма земли. Насилие же никогда не была источником социального развития. Наоборот стремление человека к свободе к новому, было и есть этим источником. Отдельные люди вели существование отличное от господствующего. Занимались вольным трудом, находили заказчиков. По мере роста таких отношений, они набирали структурную силу. Начинали формировать развитие городов, делая их торговыми и промышленными центрами, формирую свободные экономические зоны, особенно там где не было земельных ресурсов как в Голандии. Через ТДО и другие в новую реальность втягивались другие регионы. Разорение крестьян, в условиях упадка феодализма, это во многом не рост числа крупных земельных собственников, а втягивание их в процесс потребления. Для которого были нужны деньги. Ухудшение положения крестьян их сгон с земли, напрямую связан с ростом рынка и торговли. Это все историки отмечали ....во всех странах. Денежный оброк в свою очередь заставлял идти на рынок, с излишками продукции, а уж потом и на заработки. Прежде чем лишиться собственности, крестьянин уже был вынужден заниматься торговлей и приработком. Оставляя часто свое хозяйство на руки женщин и детей. Они еще были собственниками, но уже становились пролетариями......
При феодализме ничего такого не было. Разорение крестьян лишало феодала его могущества, его арендаторы были его силой. Богатство оценивалось не только землей, а количеством даников и вассалов. Военные конфликты осуществляли функцию конкурентной борьбы. Тех кто разорил смерда ждало неизбежное военное поражение. А крестьяне помимо возможности мятежа, еще и убежать могли к более умному господину. В любом случае никакой новой реальности это не порождало.....
Аналогично и раньше, выход индивида из рамок привычной родовой общины клана.....уход его в дружинники, в свободные арендаторы....был генератором формирования феодального общества.
Когда ты оценивал историю как развитие технологии ты был ближе к истине.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ФСБ сможет прослушивать граждан "почти" официально

в форуме Новости

Jimmy

2

2004

05 мар 2008, 16:02

anarh Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путинизм довел Россию до катастрофы

в форуме Новости

АNARCHY®WORLD

0

1030

08 авг 2009, 15:32

АNARCHY®WORLD Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путинизм - разновидность социализма

в форуме Политика

noname

23

4034

04 апр 2012, 20:16

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Контрреволюционен-ли путинизм ?

в форуме Флейм

павел карпец

0

398

11 янв 2023, 09:27

павел карпец Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. МОТ предлагает перейти на четырехдневную рабочую неделю

в форуме Новости

NAwarrior

21

4273

29 ноя 2014, 20:55

nils Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB