A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 15 ноя 2019, 11:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 382 ]     На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Феерично.
Не свистят пули ( а кое где таки СВИСТЯТ), но террор сверху налицо. И постоянная угроза если не застрелить, то забить ломом, уморить голодом.
И нельзя призывать к сопротивлению?!

Воинская повинность?
Интересные процессы в расширенных мозгах протекают. Любое сдружение, любая федерация есть способ удовлетворения потребностей, решения насущных задач. Защита от бедствий, аварий и агрессий не насущная задача?
У махновцев были насильстненные мобилизации?

Расширенному сознанию пацифиста еще и продразверстка мерещится, хмык. И снова отсылаю к федеративному взаимодействию - федерации обеспечивают друг друга небходимым. КРОМЕ ТОГО занятость в сети противодействия не есть профармия, а скорее ДЕЖУРСТВО каждого на посту по его возможностям. Та же махновщина.



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Kredo писал(а):
Цитата:
Кредо, зачем путаница, простая мысль ведь у кропоткина - если вокруг тебя не свистят пули, не зови к оружию

А никто и не предлагает перейти к насильственным действиям первыми. Это контра к ним перейдёт, когда её власть будет под угрозой. И к этому надо быть готовыми.

Контра не появляется изниоткуда в момент революции. Контра активна УЖЕ СЕЙЧАС. И насилия она НЕ ПРЕКРАЩАЛА.
Контру надо лишить ее социальной роли угнетателя с привилегиями. Вследствие чего бОльшая часть станет вести себя удовлетворительно, смирится. А непримиримый остаток не просто бурчать недовольно будет. Он ПРОДОЛЖИТ стрелять - и получит ответ.

Кто не хочет, чтобы его защищали, пусть защищается сам. Хлебсало у него контра потом отнимет, и если не повесит в благодарность, может наступит просветление и без веществ.
Или не наступит. Ну и черт с такими.



За это сообщение автора NT2 поблагодарили - 3: Kredo, павел карпец, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2551
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Скрытый текст: :
Цитата:
- но объективно всё же классовой войны пока, к счастью, нет, и нет в ней необходимости - потери и страдания несопоставимы с призрачной целью. И те, кто уже сейчас призывает к смертельной битве с эксплуататорами - как раз внедряют слепой всеобщий террор под видом самообороны. Хотя им кажется, что они стоят в первых рядах истинных борцов за общее счастье и смело говорят жёсткую правду

Блять.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.



За это сообщение автора Дилетант поблагодарили - 2: Kredo, NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3691
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Вопрос, как избежать принуждения невооружённых людей к сотрудничеству и снабжению ресурсами.

Никак. Если их надо принуждать к этому, то лучше сразу распустить всю реворганизацию нафиг и позволить им сдохнуть под сапогом буржуев, если уж они его так любят.

Цитата:
ты с ней не согласен?
классовая ненависть - принуждение к групповой ответственности

Классовая ненависть - не знаю, что такое. Классовая борьба - борьба с системой, с социальными ролями, а не с теми, кто их занимает (но всё-таки с теми, кто их отстаивает).

Цитата:
Презрение - это ведь про эмоции, а понимание - построение разных, противоречащих друг другу логических цепочек и сравнение их на прочность

А эмоции влияют на то, какие ты строишь логические цепочки. Например, презрение не позволит искать сильные аргументы для того, что ты презираешь, а то и воспринимать их.

Цитата:
Насчёт никто не предлагает первыми начать- конечно, ведь все знают, что буржуи уже давно начали.
"мочить буржуев и их прихвостней" - это призыв опустить себя в точку зверя, простой и понятный в первую очередь люмпену путь массовых убийств под предлогом вынужденной обороны от эксплуатации.

Вот и иллюстрация. Твоё презрение к "зверям" и "люмпенам" так важно для тебя, что ты игнорируешь сильные аргументы и споришь только со слабым "мы ненавидим буржуев и хотим их всех убить" (хотя его тут даже никто и не называл, но ты типа самый умный и знаешь, что нам интересно только это, а всё остальное - это типа только предлог, и на него вообще не надо внимания обращать).

(Заметка себе: Никогда. Не. Использовать. Наркотики. Как. Эзотерическую. Практику.)

Цитата:
Модно ёще объявить, что кровавая классовая война давно идёт, и мы на самозащиту право имеем
- но объективно всё же классовой войны пока, к счастью, нет, и нет в ней необходимости - потери и страдания несопоставимы с призрачной целью.

Ты бы хорошо, наверно, жил при Гитлере или Франко. У них был классовый мир, да, а последний ещё и в войны ухитрился не ввязываться после захвата власти - вообще красота.
Этот спор такой бессмысленный, что я даже не хочу в него лезть дальше, а это уже многое говорит.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарил: павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Дилетант писал(а):
Скрытый текст: :
Цитата:
- но объективно всё же классовой войны пока, к счастью, нет, и нет в ней необходимости - потери и страдания несопоставимы с призрачной целью. И те, кто уже сейчас призывает к смертельной битве с эксплуататорами - как раз внедряют слепой всеобщий террор под видом самообороны. Хотя им кажется, что они стоят в первых рядах истинных борцов за общее счастье и смело говорят жёсткую правду

Блять.

Це не блять, це пiздец.
Отрицать бушующую классовую войну может только идиот или засланец. О чем я уже и говорил.



За это сообщение автора NT2 поблагодарили - 3: elRojo, павел карпец, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Объективно классовой войны... НЕТ?
Объектив протирали?
Раз НЕТ классовой войны, зачем тогда существует - и бля действует! - армия ментов, юристов, частных охранников? Откуда ЖЕРТВЫ безработицы, отчаяния, ментовских и бандитских беспределов, кредиторов и чиновнических надувательств?

От пацифизма докатились до отрицания вредоносности не только капитализма, но и государства.
Банить за такое надо.

Блин, хотя бы не цитируйте идиота, а то напрасно я его под игнор закатил!



За это сообщение автора NT2 поблагодарили - 5: Caul-lbka, elRojo, Kredo, павел карпец, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2551
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Скрытый текст: :
Цитата:
"...напрасно я его под игнор закатил!"

По-моему самое то. :du_ma_et:
Цитата:
Блин, хотя бы не цитируйте идиота, а то напрасно я его под игнор закатил!

С тем всё понятно,даже с того,что его либералом назвали,он отказался,потом чуть-ли не самой великой идеей либерализм назвал.
Цитата:
но всяко прикольней бы, танцуя пассадобль, всадить в каждого по 9 пуль

Но,бля,с этого пацифизма и советов - охуеть можно.Зачем он так тревожит - непонятно.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.



За это сообщение автора Дилетант поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2807
NT2 писал(а):
Объективно классовой войны... НЕТ?
Объектив протирали?
Раз НЕТ классовой войны, зачем тогда существует - и бля действует! - армия ментов, юристов, частных охранников? Откуда ЖЕРТВЫ безработицы, отчаяния, ментовских и бандитских беспределов, кредиторов и чиновнических надувательств?

От пацифизма докатились до отрицания вредоносности не только капитализма, но и государства.
Банить за такое надо.

Блин, хотя бы не цитируйте идиота, а то напрасно я его под игнор закатил!


эх, коммисар, заигнорил и попался,
ведь написано на предыдущей странице
ясенъ писал(а):

Модно ёще объявить, что кровавая классовая война давно идёт, и мы на самозащиту право имеем
- но объективно всё же классовой войны пока, к счастью, нет, и нет в ней необходимости - потери и страдания несопоставимы с призрачной целью. И те, кто уже сейчас призывает к смертельной битве с эксплуататорами - как раз внедряют слепой всеобщий террор под видом самообороны. Хотя им кажется, что они стоят в первых рядах истинных борцов за общее счастье и смело говорят жёсткую правду

о том и говорю - необходимая самооборона легко становится террором, стоит протереть неким создающим требуемую оптимизацию составом объектив и заметить признаки классовой войны.
а на войне свой-чужой - единственная причина для физического устранения.
война и ненависть - враги свободы

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37
Сообщения: 619
Блог: Посмотреть блог (3)
hil-hil
Скрытый текст: :
Цитата:
A-Infos - это независимое анархическое новостное агентство

а ссылочка и как с ними связаться? Я не могу найти...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2807
http://www.ainfos.ca/
там по-русски не работает



За это сообщение автора ясенъ поблагодарил: Caul-lbka
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2260
Откуда: ленинград
NT2 писал(а):
Моя версия принципов известна:
* свобода личности
* социальное равенство, равный доступ к благам без привилегий и дискриминаций
* солидарность, взаимопомощь; допустима конкуренция идей, но не конкуренция за существование, за привилегии
* справедливость; стремление к ней, мотив как поступать
* общий оргпринцип ФЕДЕРАЛИЗМ, кллектив = федерация личностей, федерация = коллектив коллективов.

Все следует из них, а все мешающее подлежит упразднению сообразно характеру мешающего фактора, например если он насильственный, значит и противодействие ему должно быть решительным, силовым.


Вот ещё по поводу анархопринципов.

Иерархия - это система , которая работает на ПРИНЦИПE ВЛАСTИ , то есть это система приказов и подчинений от высших звеньев к низшим , основанная на насилии , произволе и конкуренции. А государство - это иерархия , вошедшая в обычай и сделавшаяся постоянным институтом .

Анархия - это , напротив , система , которая работает на ПРИНЦИПЕ ДОБРОВОЛЬНОСТИ , то есть это система свободных договоров между равными , ориентироваными на справедливость и солидарность индивидуумами , имеющими традицией не государство , но анархическую конфедерацию .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2260
Откуда: ленинград
И тут возникает парадоксальный , на первый взгляд , вопрос (тем более , что и NT2 , описывая анархопринципы , коснулся его в последнем абзаце своего поста) , а именно : "применяя насилие к насильнику , не используем-ли мы тем самым ВЛАСТЬ ? или речь идёт лишь о реализации ПРАВА НА СОПРОТИВЛЕНИЕ?"
Вот , например , один из последних случаев , который не оставил в стороне и московских либертариев (не путать с либералами) . Я имею ввиду дело сестёр Хачатурян...
Всем известна подоплека этого дела - папка сестёр , тиран и самодур , начал грязно приставать к своим девкам , в результате чего те насмерть истыкали родного папку ножиками ...
Вот это они что сделали - реализовали право на сопротивление или взяли на себя власть распоряжаться чужой жизнью ?

Просто описывая базовые принципы анархизма , не помешало-бы провести черту между мирным и военным временами , ведь по умолчанию выходит , что вражеская сторона так или иначе находится , так сказать , по ту сторону добра и зла и её , просто по определению , не касаются анархопринципы , а иначе , вступая в бой с противником мы , так или иначе , применяем ВЛАСТЬ и , просто по факту , распоряжаемся чужой жизнью имхо ...
Поэтому тут надо имхо делать некие оговорки ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56
Сообщения: 205
Блог: Посмотреть блог (6)
павел карпец писал(а):
Вот это они что сделали - реализовали право на сопротивление или взяли на себя власть распоряжаться чужой жизнью ?

Они реализовали право НА САМОЗАЩИТУ, на защиту своей личности. А анархия всегда выступает против насилия над личностью, хоть морального, хоть физического.

_________________
Блог: https://tortuga999.wordpress.com/



За это сообщение автора Tiratore поблагодарил: павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2260
Откуда: ленинград
Так , если по-простому , то всё именно так и выглядит - право на сопротивление , право на самозащиту ... Ведь и в государственных уголовных кодексах обязательно присутствует статья о НЕОБХОДИМОЙ САМООБОРОНЕ (собственно , если я всё правильно понял , адвокаты сестёр именно по этой статье и собираются соскочить).

А вот с тезисом "анархия всегда выступает против насилия над личностью" всё имхо не так просто ...

ясенъ писал(а):
о том и говорю - необходимая самооборона легко становится террором

Вот пробили сёстры Хачатурян папке башку молотком в целях необходимой самообороны , а господин ясенъ уже тут как тут (в образном смысле , конечно-же) . - Ничего , - мол, - не знаю . - необходимая самооборона легко становится террором .
То есть по такому рассуждению сестры Хачатурян , экстремистки и террористки , применили НАСИЛИЕ , да ещё и над личностью (господин Хачатурян , если я ничего не путаю , это-же личность)...

Вот об этом-то и речь (возвращаясь к нашим анархопринципам), что анархизм не против насилия как такового (насилие это вообще явление чисто природного характера и выступать против насилия это всё равно , что выступать против дождя , например) , а анархизм выступает ПРОТИВ ВЛАСТИ, которая , в свою очередь основывается на НАСИЛИИ, как на одной из составляющей ВЛАСTИ имхо .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56
Сообщения: 205
Блог: Посмотреть блог (6)
павел карпец писал(а):
То есть по такому рассуждению сестры Хачатурян , экстремистки и террористки , применили НАСИЛИЕ , да ещё и над личностью (господин Хачатурян , если я ничего не путаю , это-же личность)...

Насилие стало ответом на насилие (зачинщиком был папаша.

_________________
Блог: https://tortuga999.wordpress.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56
Сообщения: 205
Блог: Посмотреть блог (6)
павел карпец писал(а):
Вот об этом-то и речь (возвращаясь к нашим анархопринципам), что анархизм не против насилия как такового (насилие это вообще явление чисто природного характера и выступать против насилия это всё равно , что выступать против дождя , например) , а анархизм выступает ПРОТИВ ВЛАСТИ, которая , в свою очередь основывается на НАСИЛИИ, как на одной из составляющей ВЛАСTИ имхо .

Власть монополизирует насилие и старается свести к минимуму ответки от населения с помощью законов и карателей.

_________________
Блог: https://tortuga999.wordpress.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2260
Откуда: ленинград
Цитата:
Насилие стало ответом на насилие (зачинщиком был папаша.

На том и стоим .
РЕВОЛЮЦИОННОЕ НАСИЛИЕ СТАЛО ОТВЕТОМ НА ГОСУДАРСТВЕННОЕ НАСИЛИЕ (ЗАЧИНЩИКОМ БЫЛО ГОСУДАРСТВО) .

Цитата:
Власть монополизирует насилие

Я-бы всё таки сказал :"государство монополизирует насилие" .
У нас в стране под словом "власть" обычно подразумевают государство , тогда как имхо власть это такая сила (если говорить языком физиков) , которая заставляет взаимодействовать друг с другом тела определённым образом . И имхо формула этой силы: власть=произвол+конкуренция+насилие .
А формула ДОБРОВОЛЬНОСТИ (ну , или СВОБОДЫ - кому как больше нравится) : свобода=справедливость+солидарность+насилие(хотя звучит , конечно , необычно , но просто я уже исхожу из реалий современного анархистского (ну , или контранархистского) дискурса , где проблеме насилия уделяется , на мой взгляд , гораздо больше внимания , чем она того стоит) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2260
Откуда: ленинград
Скрытый текст: :
Да , поправочка в рецепт свободы для сестёр Хачатурян)) - вместо насилия ставим КОНТРНАСИЛИЕ , конечно-же .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5901
Блог: Посмотреть блог (9)
Организовывать продовольственные базы в деревнях - махновские вольницы - становиться архиважной задачей на ближайшие 2-3, а может и 5 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5901
Блог: Посмотреть блог (9)
павел карпец писал(а):
(ЗАЧИНЩИКОМ БЫЛО ГОСУДАРСТВО)

Гм...
допустим, что государство дочь частной собственности - это конечно требует отдельного доказательства и в другой теме, но.. допустим.
тогда государство ( чистая организация частных лиц в сообщество ) есть существо организованного насилия, обеспечивающее своим существованием частные права каждого из его членов, не так ли ?
"Насилие", иначе говоря систематический террор, суть естественная природа государства, от самого лояльного к частному лицу до тоталитарного.. помните вот это, кажется у Джеферсона, "дерево свободы периодически окраплять кровью", да ?
поэтому анархизм есть естественное свойство общества, возникшее как реакция на появление государства.

если ещё помните, я всегда позиционировал себя как национал-анархиста, и в этой связи, если позволите ( а не позволите, я заткнусь), я скажу, что национальная организация общества - общинная и родовая общественные формы собственности - всегда противостояла частному праву и государству
Поэтому нет смысла искать зачинщика. Взаиморазвитие государства и анархии по всей видимости естественное состояние вещей. Ну так мне кажется.

Следовательно лучшая форма организации - создание альтернативных частной собственности структур общинного права. Может быть даже через акционирование предприятий работниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2260
Откуда: ленинград
Скрытый текст: :
Цитата:
допустим, что государство дочь частной собственности - это конечно требует отдельного доказательства и в другой теме,


В этом вопросе , я придерживаюсь прудоновского тезиса: "собственность невозможна" . Прилагая эту идею к реальной собственности , можно с уверенностью утверждать , что как раз собственность дочь государства , а не наоборот . Причём общинная собственность это дочь общины , государственная собственность дочь государства , частная личная собственность это дочь личности , а частная капиталистическая собственность это дочь капитализма . То есть , все перечисленные субъекты реализуют объективно невозможную(по прудоновской идее) собственность так , как этим субъектам удобнее .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2807
образование коммун и кооперативов - это по факту единственный путь к анархии. Вот только они не могут быть недобровольными, что само собой исключает их ограниченность не только национальным признаком, но и территориальным.
Анархо- сообщества подразумевают отсутствие принуждения, что возможно только среди добровольцев-альтруистов, самоорганизовавшихся поверх социума вне зависимости от условий их рождения, как то национальности или места жительства. Комунна может начаться, как национальная или семейная, но не может быть огорожена по этим признакам . А что касается территориально обусловленной самоорганизации - пока это возможно только в случае приехавших на неосвоенные территории морально готовых практиковать анархию людей, так как далеко не все случайные люди, исторически живущие на случайной местности готовы сразу начать жить и работать без лидеров и принуждения. То же самое касается, как мне кажется, и выкупа действующих предприятий работниками - это возможно только в случае набора работников без обусловленности территорией или национальностью, только по признаку личной готовности к бескорыстной работе без принуждения.
Эффективность непринудительного труда и бескорыстных отношений будет доказана на деле в таких сообществах, практикующих новую этику, прочие пути - грабли разной степени маскировки и удалённости.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MCВА 3) организовать сеть самообразования

в форуме Флейм

Sanya

21

6222

13 дек 2009, 00:42

dartmaul2008 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Штурм мэрии Тель Авива

в форуме Новости

Веселый

0

714

08 сен 2011, 19:34

Веселый Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB